布坎南谈大企业、蓝领工人和乔·麦卡锡 - 彭博社

凭借他激烈的演讲和游击战式的竞选，帕特·布坎南继续成为日益血腥的共和党总统竞选中的一个主要因素。《商业周刊》华盛顿局局长李·沃尔扎克于2月27日在亚利桑那州与布坎南会面，亲眼目睹了这位双拳评论员将自由市场经济与蓝领民粹主义独特结合的情况。

问：在蓝领工人的困境上竞选，对于一个支持商业的共和党人来说是不是有点牵强？

答：我仍然支持商业。我曾是罗纳德·里根白宫中坚定的自由贸易者。我是他否决关于[外国]鞋子和纺织品配额法案的最强支持者。但逐渐地，我开始看到美国在全球制造业中的份额正在减少。你参观工厂，与你的工人交谈，你会看到我们推荐的政策的后果。你会看到，正如在这些贸易协议中有大赢家一样，也有输家。在美国各地，有数以百万计的输家。

问：那么共和党也要承担责任吗？

答：确实如此。在冷战期间，我们允许日本完全进入我们的市场，而不要求他们进入我们的市场。我们向那些工资远低于美国人的人开放了市场，结果常常导致工作岗位的流失。这些贸易政策助长了美国的社会问题。

问：你是在质疑进入全球市场会提高美国生活水平的前提吗？

答：我同意[美国贸易代表]米奇·坎托尔所说的，10亿美元的出口等于2万个工作岗位，而当你面临近2000亿美元的商品贸易赤字时，你每年谈论的就是400万个失去的工作岗位。你谈论的是美国的去工业化，我们的工厂和制造业基础的外流，以及美国对外国的依赖日益增加，甚至在基本生活必需品上。我认为美国不应该在任何事情上依赖外国。我的目标是一个繁荣的经济——而不是飙升的道琼斯指数。

问：但您提议的巨额关税难道不会对您所支持的工人造成沉重的税收增加吗？

答：我的批评者要么不诚实，要么是错误的。我们从关税收入中获得的每一分钱，这些都是对外国商品的消费税，都会用于减税给美国的企业和工人。看看，整个共和国在其前14个十年中都是靠关税收入运作的，国家从一个拥有300万人的农业共和国成长为地球上最强大的工业强国，我们的工人工资是海外工人的两到三倍。

问：好的，帕特·布坎南在白宫，AT&T裁员4万人。你会怎么做？

答：我认为你可以利用公众讲坛，但你能做的事情并不多。我们必须开始降低税率并放松对企业的监管，特别是小企业，以便他们能够接纳那些大企业裁掉的工人。小企业正在创造就业机会。大企业就像《侏罗纪公园》里的动物。

问：听起来像是众议院少数党领袖迪克·盖普哈特倡导的胡萝卜加大棒的方法。帕特·布坎南会支持这样的提议吗？

答：我们必须全面审视整个问题，而不是这些小的临时解决方案。你需要在任何西方工业国家中对投资、储蓄和收入的最低整体税率。因此，你告诉那些外国人——外国人——在这里建厂，你可以带回更多的钱。我的贸易和关税政策实际上会告诉公司，如果你在美国关闭并将你的汽车工厂迁往墨西哥，那么将你的产品重新带回美国可不是那么简单。

问：你的移民限制将如何提高工人的实际收入？

答：如果你收紧劳动力市场，工资就会上涨。这是简单的经济学。发生的事情是，我们国家有2500万到3000万合法和非法移民——勤劳的人——几乎所有人都愿意以低于美国人的工资工作。因此，你对工资施加了持续的下行压力。

问：众议院议长纽特·金里奇和他的第三波共和党人对信息时代提升收入的潜力非常乐观……

答：我对这个想法并不敌对。我非常支持美国在一切事务中处于首位。我所说的是，朋友们，我们有一大部分美国人没有分享繁荣，他们不会使用电脑。他们将使用双手、工具和机器工作。我们有很多第二波美国人。你打算怎么处理他们？你不能把他们扔到垃圾堆上，就像废弃的机器一样。这些都是同胞美国人。

问：那么你是否同意民主党人所说的，解决一些失业问题的答案是更多的工人培训？

答：联邦职业培训是荒谬的。联邦政府并不为现实世界的工作培训人。最好的就业计划就是一份好工作。私营部门将为未来的工作培训人，因为他们知道工作来自哪里。

问：你的基础似乎占共和党初选投票的三分之一。你如何能赢得胜利，除非你扩大这种支持？

答：我们在路易斯安那州是怎么做到的？我们以58%的支持率干净利落地击败了[德克萨斯州参议员]菲尔·格拉姆。你进入两人竞赛，我们就会赢。

问：一些历史学家看到你和参议员约瑟夫·麦卡锡之间有某些相似之处，麦卡锡也是一位关注民族主义和道德的民粹主义者……

答：尾炮手？麦卡锡是我父亲的英雄之一，他的信息核心是反共主义，那是他最重要的问题。我记得我还是个小男孩的时候。但我的情况不同。我的民粹主义是经济上的和传统主义的，并不是根植于冷战。其根源可以追溯到更传统的美国外交政策，即不插手与我们无关的战争；避免那种将我们卷入每一个冲突的外国纠缠；停止在外国援助上浪费我们的财富；缩减政府规模。

问：当你批评新世界秩序、纽约银行家和高盛时，这让一些人感到不安……

答：我知道这确实让人不安……

问：你是否也知道他们在这些暗语中看到了反犹太主义的色彩？

答：天哪，新世界秩序是关于联合国、世界贸易组织、国际法院、国际货币基金组织和世界银行的。我的许多朋友，虔诚的犹太裔美国人，不希望这个国家向全球政府机构放弃一丝主权。至于花旗银行和摩根大通，据我所知，他们的核心是由白人新教徒经营的——天哪，大卫·洛克菲勒。

问：工会官员想知道你如何能成为工人阶级的英雄，同时仍然反对提高最低工资、职业安全与健康管理局和戴维斯-贝肯法案。

答：巴尔港的那些家伙不喜欢我，但我们与工人们相处得很好。墨西哥的最低工资在贬值前是每小时58美分。提高美国的最低工资，你就切断了许多美国人经济阶梯的底层，并且鼓励更多制造厂迁往墨西哥。我不会废除职业安全与健康管理局。但如果职业安全与健康管理局的检查员在农场里游荡骚扰人们，他们就不应该这样做。我并不反对合理的监管。我们将放松对小企业的监管，但我们不会让人们再次在我们的河流和空气中倾倒污物。

问：你支持者的出口民调显示他们认为你无法击败比尔·克林顿。你有什么回应？

答：你通过获胜来证明你可以赢。但让我告诉你一件事：我们在民调中上升的原因是那些同意布坎南的人在说，“等一下，也许他可以赢。”如果我获得提名，我可以击败克林顿。