李岚清：`参与`是指打斗还是结婚？ - 彭博社

李岚清副总理，64岁，以开明的技术官僚而闻名。他在上海复旦大学接受教育，在汽车行业崭露头角，随后攀升政治阶梯，专注于对外贸易。精通英语，他于1992年被任命为执政的政治局成员。

但反映出北京日益强硬的政策，李在与《商业周刊》主编斯蒂芬·B·谢泼德、助理管理编辑罗伯特·J·道林、亚洲区域编辑乔伊斯·巴纳森及《商业周刊》记者的罕见一小时采访中采取了强硬的语气。此次会谈在中南海的紫光阁内进行。以下是要点：

问：为什么中国在打击美国产品盗版方面进展缓慢？

答：我认为进展并不慢……中国的知识产权保护仅建立了短短一段时间，但我们已经打击了4000个个案。七家生产光盘的工厂已被关闭。超过200万张CD和40000件软件被销毁。中国海关查获了超过1000万件盗版产品。已有1000人受到惩罚。

我们必须实现发达国家几百年来所取得的成就。我们已经尽了最大努力。

没有中国政府为盗版行为掩盖的说法。看到一些人利用此事进行政治攻击令人遗憾。我希望我们能够加强合作，而不是利用这个问题制造争端或进行攻击。

问：340亿美元的美国对华贸易逆差是个问题吗？

答：我们是有盈余的，但盈余的金额并没有美国所声称的那么大。根据我们的统计，盈余略高于80亿美元。贸易统计数据的差异主要是由于不合理的计算方法造成的……

你们认为自己有巨额逆差，因为你们忽视了通过转口贸易获得了很大附加值的商品。例如，我们以每件20美元的价格将运动服卖给香港，而当运动服以每件120美元的价格卖给美国时，你们就把额外的100美元算在我们的账上。我们必须制定新的计算方法。

[贸易盈余也是]美国政府行为的结果。如果没有美国政府的限制，我们本可以购买更多的美国产品。

曾经，美国进行了四年的调查，我们才得以购买一台用于气象的计算机。如果我们从欧洲或日本购买计算机，那会容易得多。

问：关于续签中国最惠国贸易地位的辩论如何影响商业环境？

答：商人缺乏信心，因为中国的最惠国贸易地位每年都要争议、辩论和续签。人们认为与美国的贸易不可靠，也许有一天会实施制裁或取消中国的最惠国地位。我们为什么不与欧洲或日本做生意呢？

问：你认为美国在阻碍你们国家加入世界贸易组织吗？

答：[美国]认为中国只有在满足发达国家的要求时才能加入世界贸易组织，而不是发展中国家。这一要求毫无根据。我不想使用任何严厉的词语，但这太荒谬了。

尽管我们取得了显著的发展，中国的人均收入仍然非常低。我们仍有7000万人生活在贫困线以下。我们怎么能说中国是一个发达国家呢？

我们非常清楚，每当谈判达到关键点时，美国就会插手反对我们。这个问题只能由克林顿总统来解决。他已经承诺要解决这个问题，但我们在等待他的行动。

问：如果需要很长时间会发生什么？

答：我们很有耐心，但我们的耐心不会永远持续下去。我们可以考虑其他方式来保护我们的利益，例如，加入区域贸易组织……[这]并不符合美国的利益。

如果我们被逼入绝境，别无选择，我们不得不开始考虑其他方式。

有些人建议在东亚建立一个贸易组织。由于其他所有组织都是保护性的，我们可能最终会[那样]。但我们不希望这种结果。

问：你如何回应关于一些公司必须向中国转让过多技术的投诉？

答：我认为这个问题或多或少是虚构的。我们在中国有许多合资企业生产汽车。其中之一是大众汽车。他们并不担心被要求转让过多技术。他们一直认为他们的合资企业运作非常顺利和成功。另一个例子是中国最成功的合资企业之一，摩托罗拉公司。他们非常有兴趣与中国人员开发新技术，因为他们通常质量很高，但工资非常低。

问：但是克莱斯勒公司在与梅赛德斯-奔驰的10亿美元小型货车项目中失利，表示对技术转让的要求太大。

答：技术转让不是从克莱斯勒到中国，而是从我到公司。当我三年前访问他们的工厂时，“我指出他们的吉普车是四轮驱动的，为此他们需要额外的设备和更多的员工，导致成本上升。因为中国的道路非常好，两轮驱动的吉普车就足够了。所以我建议他们改变，他们接受了我的建议。我们与他们分享信息，而不是保密，现在克莱斯勒做得很好。

问：他们说“谢谢”了吗？

答：他们没有付我钱。我希望他们能用自己的吉普车替代我们在中国小规模生产的吉普车，因为小规模生产对中国来说不是很好。

问：那么他们在哪些方面失败了？

答：许多方面。价格、技术转让条件，以及许多不同的商业方面。经过全面比较后，他们失败了，决定梅赛德斯-奔驰更好。这是一个商业问题。

问：另一家美国公司波音公司觉得自己因政治原因受到惩罚。外贸部长吴仪取消了她的美国采购之行，中国与空客工业签署了合同。

答：我建议吴仪部长去美国进行采购之行，后来我同意了取消。为什么？因为当时美国在威胁中国实施制裁。我们的部长怎么能去一个威胁要惩罚我们的国家呢？

波音对此不必感到不快，因为该公司已经占据了中国飞机市场的75%。它想要垄断吗？

问：所以对空客的订单不是因为台湾的报复吗？

答：不是的。吴仪的美国之行取消与空客订单也没有关系。我们订购空客是为了满足我们自己的需求，并且是根据他们提供的质量来做的。

问：你认为美国政府故意想要阻碍你们国家的经济增长吗？

答：美国对中国的基本政策并不明确。我们常常听到美国想要与中国接触。但我不确定接触是否意味着……打架还是结婚。

美国常常采取制裁或遏制。如果你想和我们打架，那你最好告诉我们。但如果你想和我们接触，我们也会欢迎，因为美国女孩很美，我们不会拒绝。然而，现在你给我们的信息却不明确。

问：中国的领导人真的觉得美国在试图遏制中国吗？

答：我必须说我不确定。首先，中国和美国人民在根本利益上没有冲突……我们在维护世界和平、发展和稳定方面有共同的利益。从经济角度来看，中国的发展可以为其他发达国家提供一个大市场。这就是我们另一个共同利益的所在。如果中国被降级到像今天的波斯尼亚那样的状态，世界上没有哪个政治家能够安然入睡。