印尼：盟友？不“密友”？是的 - 彭博社

一位驻东南亚的美国外交官的儿子，拉尔夫·博伊斯（Ralph Boyce），在外交界被称为斯基普（Skip），一生都参与美国外交服务。现在51岁的他，追随父亲的脚步，在东南亚、中东和北非的各大使馆任职。在巴基斯坦高中毕业时，他已经在台北、马尼拉和西贡生活过。刚开始自己的外交生涯不到两年，他就被派驻德黑兰，正值沙阿政权被霍梅尼的伊斯兰革命推翻（见《商业周刊》，2003年4月7日，“这位美国特使在雅加达赢得朋友”）。

美国国务院几乎不可能挑选到比博伊斯更有经验的特使担任驻印尼大使，自2001年10月以来，他一直担任这一职务。如今，他带领一支小型团队在一个因窗户上覆盖钢板而变得昏暗的办公室工作。随着伊斯兰世界对美国攻击伊拉克的愤怒升级，博伊斯计划进一步加固旧大使馆建筑，以符合当前国务院的安全标准。他在3月21日与《商业周刊》新加坡分局经理迈克尔·沙里（Michael Shari）在大使馆进行了交谈。以下是他们对话的编辑摘录：

问：您是如何开始您的外交生涯的？

答：

我想回到我熟悉的地区，即东南亚。在74年秋季，我向西贡、金边和万象的大使馆申请。但到75年初，这显然不可能了。[这些大使馆在1975年被撤离。]几乎作为一个后备选择，我在75年夏天作为实习生去了阿富汗的大使馆。所以我暂时偏离了东南亚的方向。我最终在77年至79年期间作为大使的工作人员助理去了德黑兰……我在79年4月离开，11月人质被扣。

问：你是如何回到东南亚的？

答：

我从德黑兰到突尼斯再到伊斯兰堡。只有通过在华盛顿的四年任期，我才得以离开中东，回到我一直想去的地方，东南亚。我去了泰国、新加坡，[然后又回到]泰国。我是该地区的DAS [华盛顿驻副助理国务卿]，然后我就来了这里。

问：你在德黑兰和喀布尔的经历在雅加达派上用场了吗？

答：

当我来到这里时，是基于我是一个东南亚人的前提。但当我在2001年10月到达这里时，阿富汗的战争正如火如荼。

能够提到我曾在阿富汗，讲过那里的语言，经历过伊朗革命，生活在像伊斯兰堡这样的地方——这一切都是我能够借鉴的经验。在过去的15到20年里，我并没有真正考虑过[这些]，但它变得极其相关，因为那些是我到达这里时正在讨论的国家和文化影响。

问：阿富汗和伊朗对印度尼西亚的影响是什么？

答：

1979年的伊朗革命对整个穆斯林世界产生了巨大影响，影响了那些穆斯林占多数的国家，甚至那些穆斯林占少数的国家。它让人们思考在政治层面上作为穆斯林意味着什么。当我到达这里时，阿富汗的战役正如火如荼——而且当时并不清楚它会如此成功或如此迅速结束。

在我刚下飞机的那一刻，我能够与我所接触的一些穆斯林团体交谈，谈论我在阿富汗的经历和阿富汗文化，以及塔利班和他们的基地组织朋友与传统阿富汗文化的无关紧要，我可以以至少一点可信度来解决这些问题。此时，巴基斯坦在反恐战争中的角色也非常突出。因此，我在伊斯兰堡的时间，恰好与美国的行动相吻合，这并没有坏处。

问：您是否与印尼穆斯林团体会面？

答：

对我来说，我们对温和和不太温和的穆斯林组织的外展计划是我作为大使所做工作的自然组成部分。显然，在这样的地方，无论在什么情况下，您都希望与他们接触。我们一直在会面——不仅是谈论我的经历，还要倾听这些团体的一些关切。

问：您见过哪些团体？

答：

他们从更温和的纳哈德图尔·乌拉玛和穆罕默迪亚……一直到一些更激进的团体。参与本身就是重要的事实。[极端主义团体]拉斯卡尔·吉哈德参加了其中几次活动。事实上，我去过一次，拉斯卡尔·吉哈德的领导人贾法尔·乌马尔·塔利布坐在温和教育者努尔乔利什·马吉德旁边。

问：您从这些会议中获得了什么？

答：

一些这样的区别——例如，您可以将伊斯兰教与西方分开——是非常人为的。在美国的情况下，伊斯兰教是增长最快的宗教。

问：您是否与在大使馆前示威的伊斯兰团体会面？

答：

我与几位组织了昨天约5000人示威的正义党代表会面。他们来找我，我们进行了座谈。在会议结束时，他们否定了一些人提出的将美国人及其盟友驱逐出印尼的想法。他们不支持这一点。问：自您来到这里以来，印尼对美国人的态度发生了怎样的变化？

答：

在阿富汗事件之前，有一些声明，比如“我们要把大使馆烧成灰烬，刺杀大使！”这真的很暴力。警方似乎没有明显的倾向来加强安全措施并考虑我们的担忧。

在我们大使馆前连续进行了24天非常激烈的示威。这些示威在第一颗炸弹落在阿富汗之前就已经开始。这是在历史上最卑鄙的恐怖袭击发生后的直接后果，而这些示威却是针对我们的。

问：自去年十月巴厘岛爆炸事件造成近200人遇难以来，印尼有发生变化吗？

答：

当全新的梅加瓦蒂政府刚刚建立时，一些更激进的团体更加活跃。在巴厘岛事件后的印尼，我认为激进分子已经受到显著的失信。

温和派不仅在梅加瓦蒂政府中，而且在伊斯兰团体纳哈达图尔·乌拉玛和穆罕默迪亚中重新以非常负责任的方式重新确立了自己。人们对与伊拉克战争的担忧在于，这将为一些在印度尼西亚大多数人看来处于逃避和失去信誉的激进团体提供新的动力。

问：印度尼西亚政府如何对美国对伊拉克的攻击作出反应？

答：

我们从未幻想政府会支持我们在伊拉克的军事行动。他们已经明确告诉我们一段时间，无论是公开还是私下，他们不希望看到我们采取这种行动。他们是和平解决和联合国体系的坚定支持者。我们没有试图说服印度尼西亚改变其立场。最终，我们可以作为尊重的朋友同意不同意见。

问：那么为什么会有谴责？

答：

对攻击一个穆斯林国家的担忧或对伊拉克人民的人道主义关切——这都是相当合理的——支撑着印度尼西亚的立场。没有人会自欺欺人地认为印度尼西亚人喜欢萨达姆·侯赛因或支持他。因此，当我们看到一些对我们在伊拉克行动的批评时，我们并不认为这是印度尼西亚人和萨达姆·侯赛因结盟。

问：我看到有人穿着萨达姆·侯赛因的T恤。

答：

你在9月11日后也看到过本·拉登的T恤。这更多是一种流行文化的现象。这个象征有点像大卫与歌利亚。我并不认为这是真正对这两个人的深刻支持。

问：Ansor，纳哈达图尔·乌拉玛的青年组织，呼吁驱逐美国外交官。

答：

他们说只是一个人发牢骚——他在Ansor的信纸上写下了他的言论。实际上，Ansor昨晚打电话道歉，并表示他们并不认同这些观点。我们今天打电话感谢他们，并建议他们明确表达自己的观点。我在这个消息出来后仅一两个小时就打电话给[N.U.主席]阿赫马德·哈希姆·穆扎迪。他甚至对此毫不知情。

问：美国与印度尼西亚的军事关系是什么？

答：

我们与这个国家没有正常的军事关系。我们在亚洲有五个盟友——日本、韩国、泰国、菲律宾和澳大利亚。他们是条约盟友。新加坡甚至在技术上都不是盟友，尽管在许多问题上与我们非常接近。印度尼西亚当然不是盟友，但他们是非常亲密的朋友。在这种基础上，你应该能够处理偶尔的分歧。

问：美国是否继续在印度尼西亚实施国际军事教育与训练（IMET）计划？

答：

我们刚刚恢复了IMET，这是我们过去一年半以来一直在努力的事情。因为我认为，如果你关心军方的人权[侵犯]问题……你就要让新晋军官接触到民主国家由平民控制的军队的运作方式。IMET将以适合印度尼西亚的方式进行编排。它不会是狙击手训练、战斗训练之类的东西。它将是处理预算透明度、观察联盟情况、实施和后勤基本问题的课程。

编辑：帕特里夏·奥康奈尔