在线特别报道：杜卡基斯：布什为何脆弱 - 彭博社

迈克尔·S·杜卡基斯，1988年与名为乔治·布什的候选人竞争，自1991年以来一直未参与选举政治，当时他完成了创纪录的12年马萨诸塞州州长任期。现年69岁的杜卡基斯是美国铁路公司董事会的副主席，同时也是东北大学的杰出政治学教授。他还是早在1980年代初期担任他副州长的约翰·F·凯瑞参议员的热情支持者。

在一个温暖的夏日下午，杜卡基斯在东北大学波士顿校区他的小砖砌办公室里坐下来，与**《商业周刊》**的威廉·C·西蒙兹谈论2004年总统竞选。以下是编辑过的摘录。注意：这是该采访的扩展版，仅在网上发布，出现在2003年7月21日的《商业周刊》中。

问：民主党人明年有现实的机会推翻布什总统吗？

答：

毫无疑问，大多数民主党人，包括我自己，都觉得这是我们所经历过的最糟糕的政府。人们强烈感到我们必须把这个家伙赶出去。布什有问题，他是可以被击败的。我们这些在这个行业里的人都知道，支持率是毫无意义的。关键在于连任问题——如果明天举行选举，你会投票给他吗？——[这才是关键]。

你知道在我们入侵伊拉克之前，布什在这个问题上的支持率是多少吗？44%。你知道他老爸在1991年连任问题上的支持率是多少吗，当时他的支持率是91%？47%。而1991年是非常有启发性的。在1991年7月初……人们在说：“让我们来个加冕典礼。”很多本该考虑与他竞争的人都退出了，除了那个在阿肯色州的家伙，他比任何人都更懂得民调。[比尔·克林顿]看了那个47%后说：“我可以打败这个家伙。”

问：但这肯定会是一场艰难的斗争，不是吗？

答：

我并不是说布什是个容易对付的目标。他会很强硬，他们会拼命工作以保持在[办公室]。首先，他有300万亿的美元。但我能告诉你的是，一个在入侵伊拉克前一周支持率为44%的人——假设这个中东局势继续陷入僵局——是有问题的，是可以被击败的。但不是每个人都能做到。这就是我认为约翰[凯瑞]如此引人注目的原因。

问：你认为凯瑞在争取民主党提名的竞选中处于什么位置？

答：

我在这里有偏见，但约翰是白宫不想与之对抗的候选人。他在外交政策和国家安全方面非常强大。我认为他会在国内问题上击败他们。

如果说有什么脆弱的政府[在国内政策上]，那就是这个。天哪，这项[刚通过的]税收法案不会振兴任何东西，除了加勒比海度假产业。全都是涓滴效应。而且很明显，经济不会很快好转。我希望它不会变得更糟，但也不会好得太多。

问：民主党能否对抗布什和卡尔·罗夫建立的竞选机器？

答：

我对罗夫没有任何意见，但每个政治周期我们都有一些天才，应该是惊人的。有时这个策略一次有效，但可能不会第二次。吉姆·贝克在对我[在'88年]的竞选中是乔治·布什的出色竞选经理。但1992年是一个不同的时代，这个策略就是不奏效。他们的竞选很糟糕，尽管政治上最聪明的人之一——贝克——在操控。

问：这将是第四次民主党人与名为乔治·布什的候选人对阵。这次竞选最像哪一次？

答：

没有：911事件和国家安全问题使这次竞选变得不同。比尔·克林顿是我所知道的最有效的竞选者，但毫无疑问，1992年的布什比1988年脆弱得多。克林顿有足够的智慧去做我没有做的事情，那就是为攻击性竞选做好准备，并制定清晰有效的应对策略。如果我那样做了，我不能告诉你我是否会赢，但结果会接近得多。

到1992年，我们都学到了这个教训。而且经济糟糕，这最终导致了布什的失败。他的儿子会遇到同样的情况吗？也许是外交政策失误加上经济疲软——在我看来，这些才是他的真正弱点。

问：但与他的父亲不同，乔治·布什的儿子在应对衰退方面行动得更快。

答：

即使数字看起来好一些，普通公民并没有感受到。在我看来，这必须是美国历史上最糟糕的复苏经济政策。实际上，这与复苏经济毫无关系。布什在经济状况良好时支持[这些政策]。[布什的经济政策可以总结为：]把钱给富人，他们就会投资并创造就业机会。

问：你最近在做什么？

答：

有人曾问：“你什么时候退休？”我无法想象退休。我仍然非常致力于这个过程和我所相信的事情。我有一个满满的教学日程，而且我是美国铁路公司董事会的副主席。布什不会重新任命我[到董事会]。但我支持的总统候选人[凯瑞]深信现代一流的铁路运输系统。然而，今年我们可能在伊拉克的铁路上花费的比在美国铁路公司上的还要多。

我现在生活中的使命是鼓励年轻人投身于公共服务。这就是为什么我在大学校园里教学和花很多时间演讲。我非常享受我所做的事情，而这里是一个很好的地方来做这件事。