在线特别报道：与哈里伯顿将军的对话 - 彭博社
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根据所有的说法，哈里伯顿（HAL）的子公司凯洛格·布朗与鲁特在为美国军方提供后勤支持方面几乎没有对手。尽管如此，KBR仍然受到与布什政府的密切关系（副总统迪克·切尼曾担任哈里伯顿的首席执行官五年）以及军方对民间承包商依赖过重的担忧的争议困扰。在六月底，商业周刊的高级撰稿人安东尼·比安科和达拉斯记者斯蒂芬妮·安德森·福雷斯特与哈里伯顿的董事长兼首席执行官大卫·J·莱萨尔和KBR的董事长兼首席执行官罗伯特“兰迪”哈尔进行了广泛的采访。以下是编辑后的摘录：
大卫·J·莱萨尔
问：关于军事外包的经济学存在疑问，实际上它是否能为纳税人节省资金。您是否相信它确实能做到这一点？
答：
如果军方不相信从整体上看这是完成他们任务的更有效方式，他们就不会不断回到KBR和这个行业的其他公司。我很难说真正的苹果对苹果的经济比较是什么，因为我认为很难完全理解在他们进行外包之前，军方的成本到底是多少。
问：KBR的军事支持业务的增长潜力与哈里伯顿其他业务线相比如何？
答：
现在和未来公司的主要收入来源将与能源部门相关。政府服务部门是我们非常擅长并且有很多经验的领域。因此，随着趋势继续向外包传统上由军方完成的工作发展，显然这是我们将继续关注的领域，也是我们认为可以有效竞争的领域。
在将其与能源业务进行比较时，在全球发生像伊拉克或五年前波斯尼亚这样的事件时，显然这个业务的增长速度要快于你的能源业务。但这确实是一个碰运气的生意，你不想围绕美国军队在全球各地部署的情况来制定商业计划，因为这是不可预测的。
问：你是否预计伊拉克在未来五年将占哈里伯顿收入和营业收入的越来越大份额？
答：
储备在那里，所以这意味着最终业务会在那里。任何人的猜测都和我的一样好，不知道那会是什么时候。但现实是，石油和天然气在那里，这意味着哈里伯顿传统服务的需求在某个时候会存在。
显然，我们希望在那里建立市场存在。但建立市场存在并不是我们可以推动的事情。我们必须对在那里花钱的任何人做出反应，无论是国家石油公司还是国际石油公司合作伙伴，如果他们选择这样做的话。
问：你有没有想过机会何时可能真正开始在伊拉克开放？会是今年吗？
答：
我认为这是一个多年的情景。我看不到会建立必要的法律制度、所有权制度或税收制度来吸引足够或大量的国际资本进入伊拉克。
几乎每个我交谈的客户都对它感兴趣。他们关注这个国家，希望以任何方式与这个国家合作。但我认为在伊拉克油田上花费任何显著资本之前，还需要很多年。
问：鉴于您对军事业务不可预测性的看法，您如何将其纳入公司的预算中？
答：
在我们的收益预测中，在我们的前瞻性分析中，我们倾向于只谈论当时的积压订单，而不是试图推测何时可能会发生某个事件，从而使您的收入朝某个方向激增。如果您基本上专注于您所拥有的积压订单，这通常是对业务未来一年的相当不错的展望。
在处理公共市场时，这实际上是我们所尝试谈论的全部内容。积压订单是什么？这些积压订单中有多少是有资金支持的？有多少是没有资金支持的？以及对这些资金花费速度的某种估计。其余的我们试图抑制任何人可能对其对收益影响的猜测。
问：为什么KBR主要雇佣退役军官来从事军事业务？
答：
主要是因为他们了解客户，了解指挥链。政府所寻找的是一个知道如何与客户合作的承包商。我们认为退役军官知道如何与国防部作为客户合作。
如果您看看我们在美国的招聘地点，我们通常会尝试从拥有大量军事人口的地区招聘。确实有很多人要么了解军事运作，要么倾向于支持军事运作。当我们进行报纸广告或以其他方式招聘人员时，我们倾向于在美国寻找军事基地，并专门（但不排他性地）从这些城市招聘。
然后，当然，当你需要特定类型的工人时，比如我们派往伊拉克的卡车司机，我们基本上只是通过美国全境招聘卡车司机。
问：你们是否也能够通过提供更高的薪水来吸引现役军官离开？
答：
不，外面有足够的退役军人。你真的必须小心。如果你是退役军官，关于你可以为谁工作以及工作多长时间有很多规则和规定。我们必须遵循适用于所有军事承包业务的所有规则。
但你会发现，很多人在他们的现役军务中，看到我们在巴尔干、索马里、海地、卢旺达等地所做的工作——你可以一一列举。他们与KBR的人接触过，了解我们所做的事情，当他们退役时，他们确实表示出兴趣，“嘿，如果你们在这个特定地区有部署，或者需要这个特定资源，我想考虑来为你们工作。”
问：哈里伯顿的前首席执行官现在坐在白宫，这对KBR的军事业务有帮助吗？
答：
我猜这对我们获得特定合同的能力没有影响。作为附加的编辑评论，政府采购过程以及国防部内部的过程与其他地方一样开放和透明。你不能让任何个人直接指示一家公司获得一项工作。你必须出去资格审查，必须正确投标，必须回答很多澄清问题。授予的过程是公平的，我认为它非常透明。
罗伯特 “兰迪” 哈尔
问：在巴尔干地区，KBR的运营规模似乎比以往的军事行动更进一步，对吗？
答：
这是一个比政府以前与这种类型合同的私人承包商所做的更大规模的提升。就公司的规模而言，这并不是一个提升。如果你看看我们可能在尼日利亚、马来西亚、印度尼西亚等非常偏远地方建造的大型设施，那里可能有10,000到15,000名工人在参与这个项目，而我们在那儿进行管理。
物流是困难的。将所有需要的人在正确的时间送到正确的地方，以从技术角度提供正确质量的工作，这就是我们擅长的。我们的核心竞争力是去那些相对于世界常态来说比较困难的地方，执行一些相当大且复杂的任务。
问：但在武装冲突中进行这些事情不是特别困难吗？
答：
当然是。就防护力量而言，你必须要担心。但请记住，虽然我们靠近敌对行动的地方，但在大多数情况下，我们并不在最前线。
军方一直很好地保护我们免受敌对行动的影响，并为我们提供一个可以安全工作的环境。因此，虽然你非常接近并且是第一个到达那里，但在大多数情况下，这并不是最大的挑战。最大的挑战是我们在任何地方都面临的相同问题：将正确的物资以正确的数量在正确的时间送到需要的地方。
问：KBR在地理上覆盖了很多领域。你们是否经常看到竞争对手，还是说你们基本上是一家独一无二的公司？
答：
我希望我们是一家独一无二的公司。但无论我们做什么，我们总会发现有许多竞争对手随时准备挑战你争取任何合同。根据你所谈论的业务，我们会发现不同的承包商是我们的竞争对手。他们从做航空航天业务的公司到提供一些服务的小型公司都有。你会看到从大型多元化公司到专业小公司的各种类型。我们最终在不同类型的合同中与这些家伙竞争。
问：你认为五角大楼增加外包的趋势是不可逆转的吗，还是有可能阻止甚至逆转的因素？
答：
只要有能够提供正确能力和管理的公司，我认为这是一种将继续的趋势。在私营部门，各种公司的这些服务外包非常成功。
如果你看看任何一种业务的生命周期，最开始他们往往会用自己的员工自己做所有事情。随着竞争的加剧，企业开始寻找降低成本的方法。我们为军方做的事情与我们为国际石油公司、电力公司、造纸公司和各种业务所做的事情是一样的。基本上，这些事情由服务行业的员工比公司员工更有效地完成。
问：是否有一些地方对公司运营来说太危险了？
答：
绝对有。例如阿尔及利亚——在那里做生意的成本很大一部分是安全问题。我们作为一家公司，自1990年代初以来在阿尔及利亚运营得非常成功。
但我们有时会遇到客户的评论，认为也许你不需要这样做。品牌X在这里并没有为他们的人这样做。我们对此的回应是，这没问题。但只要我们在这里，我们就会评估威胁为X，考虑到这一点，这就是所需的。这是我们做生意的一部分成本。我在科威特时听到一些员工抱怨，他们想要在经济上自由活动。对此的回答是，“不，你不能这样做。”
问：在经济上？
答：
在街上自由活动，做他们想做的事情。对此的回应是，“只要你为我们工作，你就不能这样做。”我们认为威胁等级太高，所以你无法做到。如果情况改变，我们会评估，只有在那时我们才会做出不同的决定。但我们会控制这种情况。
问：当迪克·切尼担任哈里伯顿首席执行官时，你在为KBR进行军事承包。切尼作为前国防部长，在公司与军方的交易中参与了多少？
答：
我看到他能为我们提供多少帮助——我曾这样认为。但他从来没有这样做。现在我们获得了他为我们做的所有事情的功劳，而他并没有做任何事情。他不能。这个人在与职业军官和政府打交道时具有很高的诚信。他现在获得了很多赞誉，但我可以告诉你，他不会和我一起去一个基地，他没有进行销售拜访，我是说，他不会靠近五角大楼。他非常非常小心，不去做那些事情。
现在我们所受到的批评是关于我们所获得的帮助——我们必须凭借自己的实力赢得那些合同。这是艰苦的工作。我们的人在确保那项工作方面做得非常出色，而迪克与此无关。当然，他在军方受到高度尊敬。但政府采购过程根本不允许那种影响。政府做了很多工作来平衡竞争环境，使那种影响变得不可能。