在线特别报道：巴西的新自信背后 - 彭博社

塞尔索·阿莫林，巴西外交部长，曾任英国、联合国和世界贸易组织（WTO）大使，是美巴关系关键时刻的重要人物。阿莫林领导了所谓的G-22的形成，这是一个反对美国和欧洲利益的发展中国家集团，最近在墨西哥坎昆的WTO峰会上导致谈判破裂。巴西及其盟友希望富裕国家减少对农业产品的补贴，这些产品是发展中国家最大的出口之一。

随着来自34个国家的部长们准备于11月20日至21日在迈阿密就美洲自由贸易区（FTAA）的形成进行谈判，巴西坚持将农业纳入议程的决心可能会使该项目脱轨。该国的新自信也可能在即将与国际货币基金组织（IMF）进行的关于可能的新支持方案的谈判中显现出来。商业周刊的巴西记者乔纳森·惠特利在巴西利亚的办公室与阿莫林就这些及其他问题进行了交谈。以下是他们对话的编辑摘录：

问：在FTAA、WTO和南方共同市场（巴西、阿根廷、乌拉圭和巴拉圭之间的关税同盟，智利和玻利维亚为准成员）之间，巴西的最大优先事项是什么？

答：

好吧，南方共同市场和南美洲与其他地区处于不同的类别。它们是具有更大政治分量的优先事项。因为这不仅仅是贸易问题。巴西生活在南美洲，我们的目标是越来越多地整合南美洲。问题是这种整合将采取什么形式。如果我们达到了整个南美洲建立关税同盟的阶段，那将是我们的理想。因此，这是一个远远超越经济和贸易的优先事项。

在更广泛的贸易背景下，当然我们希望实现FTAA。但我们希望的是一个务实和现实的FTAA，而不是一个神学式的FTAA。这是一种错误的神学。我听到过30次[来自美国]，“我们想要一个广泛的FTAA。”这根本不是真的。它在强国感兴趣的领域是广泛的，而在我们感兴趣的领域则不广泛。

FTAA的农业委员会已经停止会议。没有什么可讨论的。你不能讨论农业补贴，不能讨论农业出口的补贴，甚至连是否应该有一个消除配额和非关税壁垒的一般规则都无法讨论。所以它只在一方是广泛的。

这是在坎昆犯下的错误。让我们尝试做一些务实的事情，不要有束缚。巴西不想被束缚，但它也不想束缚其他人。如果六个、十个、十二个或二十个国家决定达成一个多边协议来投资于FTAA，那就让他们去吧。巴西认为达成[这样的]FTAA协议并不好。

问：坎昆被路易斯·伊纳西奥·卢拉·达·席尔瓦总统描绘为巴西的伟大胜利。但这对巴西来说并不是自由贸易的胜利，这对巴西很重要。

答：

过去，自由贸易的进展是这样的：欧盟和美国达成了一项协议，然后他们对其他[国家]说，“看，这就是现状，利用它。”他们确实利用了它。我并不是说没有人这样做。但当他们在自己之间谈判达成协议时，比如最惠国待遇，那么就留给我们其余人的一些残羹剩饭。

我认为在坎昆，世界贸易组织历史上第一次出现了更为平衡的谈判环境。我认为这是一个胜利。我想这可能需要时间让那些习惯于强加自己意志的国家消化这个事实。但我相信他们会消化的。他们会得出结论，双边协议并不是世界贸易组织的替代品。因为在世界贸易组织，我们是在与整个世界打交道。

问：是否可以在不包括农业的情况下谈论FTAA？

答：

严格来说，不应该。这是我们必须做出的评估。巴西出口鞋子，出口纺织品。但巴西还出口其他产品，比如钢铁，那里并不是关税壁垒。美国说：“我们的关税壁垒是12%”是没有意义的。因为实际上，巴西感兴趣的那些产品在进入美国时的关税是30%到40%，如果考虑到反倾销措施、保障措施和橙汁的特定关税。

如果我们能够谈判一些这些事情，那么FTAA可能会引起兴趣。如果我们只能严格在关税上进行谈判，而不包括农产品，那么我们就必须认真反思。但我们继续在假设可以达成协议的基础上进行建设性工作。

问：秘鲁最近与南方共同市场签署了自由贸易协议，但它也希望与美国达成类似协议。对巴西来说，南美作为一个整体与美国谈判而不是单独谈判不是更有利吗？

答：

当然。但我们在南方共同市场和秘鲁之间有一个自由贸易协议。这将使我们更紧密地整合，自然会导致我们在与其他国家的政策上更加接近。但没有排他性，这从来不是秘鲁与南方共同市场谈判时不与美国谈判的条件。让秘鲁去谈判，它会得出它最感兴趣的结论。

问：让我们看看其他国家。巴西在南非的利益是什么？

答：

我们希望与南非建立密切关系，就像我们希望与印度、中国以及其他大型发展中国家建立关系一样。我们希望这三个国家，即巴西、印度和南非，形成一个三大民主国家的核心，对各自地区产生影响，并且是区域集团的成员。

从政治角度来看，这非常重要。我们与南非的贸易大幅增加，与印度的贸易也是如此。我认为通过这种新关系，贸易将进一步增加。我们希望不仅与南非，还与南部非洲关税同盟（SACU）和南方共同市场（Mercosur）国家谈判自由贸易协议。

我们希望在与印度的关系中也做到这一点，印度与孟加拉国和其他国家也有一些安排。通过这样，我们将能够在发展中国家之间增加贸易，而不必等待世贸组织的结果——我们并不是在拖延，我们希望取得进展。

问：阿根廷在与国际货币基金组织的谈判中表现出更强硬的态度让许多人感到惊讶。现在巴西可能会寻求新的协议。该地区是否有更强的自信心？

答：

我认为是的。我认为阿根廷所取得的成就是对整个地区的积极影响，因为这表明国际货币基金组织的股东之间存在一种共识，即对国家行为的限制是有限的。

现在，每个国家都有其自身的情况。每个国家都必须采取这种决心。解决方案不一定对每个国家都是相同的。但阿根廷所表现出的这种决心是我们非常赞赏并视为非常积极的态度，我们在贸易领域采取了这种态度。我们也打算在金融领域采取这种态度。显然，要尊重巴西和阿根廷之间的情况差异。

问：现在对巴西来说非常重要的一件事是改善其国际收支。因此，有一种理论认为，南美洲及南半球的所有这些协调背后都有一个议程：贸易。

答：

事情并没有单一的原因。显然，减少我们对外部冲击的脆弱性，这在最近的过去变得更加严重，确实是一个目标。与非洲增加贸易的前景是存在的。我们将会增加这种贸易。毫无疑问，联盟对此有所贡献。

问：理论认为，这些联盟不仅有助于与那些国家的贸易，还助于加强巴西在与例如FTAA相关的谈判中的地位。

答：

我同意。这是一个好的理论。但还有一个重要的外交政策方面，就是卢拉总统的个人领导力。抗击饥饿的问题也非常重要。因为捍卫人权是非常好的，我们在巴西捍卫人权，但人权不仅仅是公民和政治权利的问题。它们还包括社会和经济权利。卢拉总统在捍卫社会和经济权利方面采取了更强硬的立场，他在达沃斯、随后在埃维昂，以及最近在[联合国]大会上所传达的信息中都体现了这一点。

问：看起来总统有双重形象。在巴西，他主张严格的货币和财政政策，而在外界，他被视为穷人的冠军。

答：

但这两者之间并没有矛盾，恰恰相反。没有什么比抗击饥饿更实际的了。但你必须知道如何实现这一目标。例如，巴西的内部债务在过去八年中从GDP的30%上升到60%。而且每天，当我担任伦敦大使时，那里的所有分析师都在说债务与GDP的动态是不可持续的，确实有其道理。

所以我们必须发出明确的信号，表明我们理解这个问题，否则在短期内我们所做的只是加剧饥饿问题。显然，你不能在几个月内建立一个政府，政府的任期是四年，我认为在几个月后评估我们为抗击贫困、饥饿、文盲所做的工作是不正确的，尽管已经做了很多。

问：直到最近在巴西遵循的华盛顿共识认为，如果你把经济理顺，社会问题会自然而然地得到解决。这个政府改变了这种强调。但你如何将其转化为国际层面的行动？

答：

好吧，我不想被指责为煽动性言论，但我认为我们在WTO中争取农业产品贸易自由化的斗争，以及促进与拥有大量农村社区的发展中国家（如印度和埃及）之间的紧密联系，是将社会正义的讨论从街头带到谈判桌上的一种方式。因此，我认为通过适当的农业改革，可以在抗击饥饿方面做很多事情。

如果你允许布基纳法索在不与美国和欧盟的[补贴棉花]对抗的情况下出口棉花，你将为抗击饥饿做出很大贡献。事情就是这样。作为参与的另一个标志，总统提议设立一个抗击饥饿的基金。国际债务的一部分利息可以用于支持贫穷国家的基金。

创意并不缺乏。缺乏的是政治领导力。我们的总统提出了他的建议。我们已经说服了巴西的跨国公司为这个基金做出贡献，我们已经成功让南非参与这个过程，我们还会让其他国家参与。我认为这一切都可能非常重要。但是如果我们不解决贸易等结构性问题，我们就无法解决这些问题。