在东帝汶从零开始 - 彭博社

作者：弗雷德里克·巴尔福

凯·拉拉·哈纳·古斯曼在2002年5月成为世界上最新国家东帝汶的总统。作为反对印尼对其国家长达24年占领的老兵游击队领导者，古斯曼面临着为这个贫困但富含石油的国家的75万人管理和平的挑战（见BW在线，2003年5月22日，“在东帝汶：正义，而非复仇”）。

我最后一次见到古斯曼是在1999年10月，那天最后一批印尼军队离开了他的国家。他穿着战斗服，从东帝汶的山脉下来，观看他斗争的最后一章在迪利机场的阳光晒白的跑道上结束。当我上个月见到总统时，他穿着西装，舒适地坐在香港君悦酒店的皮沙发上。他给了我一个温暖的拥抱——这是我第一次收到总统的拥抱——点燃了一支万宝路，开始交谈。以下是我们对话的编辑摘录：

问：作为总统，您面临的最大挑战是什么？

答：

首先是加强治理机构。司法是最薄弱的。我们从UNTAET（东帝汶联合国过渡管理局）继承了任命缺乏培训的法官和检察官的问题。

关于腐败的传闻存在，但你必须考虑他们的经验不足，也许我们需要关注他们的收入。就像我们谈论警察作为法律和秩序的执行者时——如果他们的薪水很低，就更容易理解他们为什么不维护法律和秩序。我们觉得必须在更广泛的背景下讨论诸如正义、法律和秩序以及警察等问题。

另一个挑战是如何发展这个国家——东南亚最贫穷的国家。我们如何面对全球化，我们如何作为一个独立的国家生存？第三个挑战是将我们人民的期望变为现实。最后，我们需要加强民主价值观和人权，以让人民感受到他们是这个过程的参与者，而不是追随者或旁观者。

问：教育怎么样？

答：

我们的人口中有超过一半是20岁以下，但并不是所有在1999年被印尼士兵和民兵摧毁的学校都已重新开放。但对我来说，教育是一项中长期战略——而不是一个立即的优先事项。我们已经有成千上万的年轻人接受了中等教育。

[当我们谈论吸引投资时，我强调教育对年轻人的重要性]。我告诉年轻人[如果]他们没有技能，当投资者来时，我们只会成为清洁工和保安。

问：哪些领域对经济发展最有前景？

答：

我们有咖啡出口。但我们需要与种植园建立新政策。我们知道我们无法在数量上竞争，但我们可以在质量上竞争——例如，我们有100%有机咖啡。

我们计划在7到10年内实现农业自给自足。目前我们进口一切。我们没有食品加工工业。我们甚至还要进口橙子。然而我们的土地是如此肥沃。这让我感到痛心。我们还在寻找渔业和其他行业。我们现在是与欧盟的非洲-加勒比-太平洋出口条约的成员。

问：你们有农业信贷项目吗？

答：

还没有。

问：考虑到东帝汶令人惊叹的美丽海岸线和郁郁葱葱的热带山脉，旅游业怎么样？

答：

我们每年组织旅游的游客不超过一百人——最多也就几千人，包括回国的东帝汶人。我们没有基础设施。

问：外国投资在旅游业方面怎么样？

答：

我们还没有法律框架。这是议会和政府明年要做的事情。

问：你们与澳大利亚的石油和天然气协议的状态如何？你们与澳大利亚有重叠的索赔？

答：

我们暂时表示在Bayu Undan油田是可以的[在Conoco Philips（COP）运营的液化天然气油田的交易中，东帝汶获得90%的特许权使用费]和Great Sunrise[在其中获得18%]。

我们接受是因为我们不想给现场的公司造成困难。但我们不会继承澳大利亚和印度尼西亚之间签署的协议[印度尼西亚在1975年入侵东帝汶并占领至1999年]。我们不谈重新谈判。我们作为一个独立国家第一次进行谈判。

问：当联合国明年五月离开时，国家准备好独立运作了吗？

答：

是的，但我们仍然需要小型任务的存在。我们在司法、财政、银行和管理等关键领域仍然需要一些顾问。我们仍然需要帮助使我们的警察更加专业和有效。

问：你担心民兵吗？

答：

是的……问题在于我们不能指望被起诉的人会自愿出庭受审。但我相信，通过印尼更全面的政策[大多数被指控犯下暴行的人现在都生活在这里]，我们将克服这个问题。

问：他们构成安全威胁吗？

答：

是的——当他们越过边界[从印尼]杀人然后返回时。最近的案件发生在一月和二月。

问：你对联合国资助的严重犯罪单位的进展感到满意吗？这个单位应该将这些人绳之以法。答： 在严重犯罪单位上花费了太多钱。我们[相信]正义，我们捍卫正义，但如果我们考虑到建设国家和稳定国家的所有过程，[追求]正义很重要，但不是唯一的途径。

许多民兵参与其中，并在印尼的西帝汶。我们无法去那里[因为与印尼没有引渡条约]。当然，我们的人遭受了24年的痛苦[但]最好的正义是承认我们独立的权利。

人们并不是为了一个旗帜和一部宪法而战斗。还有对更好生活的梦想。我们可以更好地将[花在严重犯罪单位上的]钱用于建立一个良好的司法系统。这样投资者就可以信任我们，我们可以发展我们的国家。[把所有与我们独立斗争的人都关进监狱]，每天三餐，而我们的人却没有干净的水或医疗援助，每天只吃一餐，这没有意义。

问：政府预算是多少？

答：

大约7200万美元——其中一半以上来自捐赠者。

问：你对美国决定在伊拉克和阿富汗花费870亿美元有什么看法？

答：

我不能说我非常担心，但非常难过。我们希望通过尽一切努力来稳定局势，并不否认我们所争取的价值观，仍然能够得到国际社会的关注。

问：美国提供多少援助？

答：

美国的援助正在运行价值约2500万美元的项目。他们想减少这个数额，但我们的外交部长去和他们谈了，和870亿美元相比，这个数额太小了，所以他们同意不减少。

问：你有官方住所吗？

答：

没有。我住在城外的山上。作为总统，国家给我一辆车，一个司机和保镖。但这意味着失去了我的私人生活。

巴尔福是 商业周刊 在香港的记者

编辑：帕特里夏·奥康奈尔