在线额外内容：外包不是“零和游戏” - 彭博社

马克·安德森，网景通信公司的联合创始人，正处于离岸外包辩论的中心。他现在担任的初创公司Opsware Inc.，自动化数据中心，使公司更容易管理全球运营——包括离岸活动。与此同时，Opsware现在正在考虑在印度雇佣一些人，以利用那里的低工资人才。安德森，一个毫不悔改的创业资本主义者，认为美国将会出现新的工作和新行业，足以填补当前的就业缺口。

安德森最近与*《商业周刊》*硅谷局局长罗伯特·D·霍夫讨论了他的观点。以下是他们对话的编辑摘录：

问：是什么推动了技术工作的离岸外包？

答：

你可以用一个人的价格雇到三个或四个程序员。这开始改变你对商业经济学的思考，无论是作为软件公司还是最终用户。作为一家软件公司，你可以裁掉一半的程序员，降低价格，同时提高利润率。这是个大事。

这比三四年前要容易得多。例如，事实证明，所有那些建立的全球网络的杀手级应用就是离岸外包。每个人都可以在同一个网络上。在那时，你可以做从路由电话到传输数字图像和财务记录，再到进行电子邮件、协作和会议的所有事情。无论这个人是在这里还是在印度，其实并没有太大关系。

问：看起来贵公司正在为离岸外包铺平道路。

答：

我们所做的使离岸外包变得更容易。当你把某些东西外包给，比如说，EDS（EDS），它使用我们的软件时，你正在实施一种管理大量服务器的方法，这种方法更加系统、可见和可预测。如果在美国这样做更加系统和可预测，那么你可以把这些相同的服务器放到拉丁美洲、东欧或印度，并以相同的方式运行它们。

这在制造业中已经发生。中国的工厂是最先进的。当英特尔（INTC）在中国西部建造一座工厂时，它是一座高度自动化的工厂，就像在俄勒冈州的一样。因此，未来不是8亿无技能的中国工人在冒烟的巨大工业工厂中工作。未来是在中国的工厂，它们的自动化程度与美国的工厂一样。

问：这似乎暗示离岸外包可能只是自动化这些工作消失的前奏。

答：

在过去七年中，中国失去了比美国更多的制造业工作——因为它的工厂变得更加自动化和高效。它们失去了因自动化而消失的工作。

从历史上看，低价值的工作会随着时间的推移而消失。它们通常会转移到海外，然后随着技术的进步而消失。有时工作甚至会回来。你有日本汽车制造商在这里设立工厂。汽车工厂高度自动化，干脆把它们放在美国，因为那里是客户所在的地方。而且他们可以获得能够操作这些高度自动化工厂的高技能劳动力。

问：你们公司所做的事情使工作岗位转移到海外，这让你感到困扰吗？

答：

不。我坚信新工作正在创造，并将继续创造出更好的工作。IT组织在维护现有遗留应用程序上的支出超过70%的预算。这意味着他们在新系统上的支出不到30%。如果你能自动化一些事情，使得只有200人从事现有工作，那么很大一部分这些工作将被从事新工作的人员所取代。

这是历史的故事。我们宁愿生活在一个试图保护马车快递工作岗位的世界，还是一个有电报、电话等等的世界？这绝对不是一个零和游戏。增长带来增长。随着增长，生活水平提高，薪资更高，等等。

问：被取代的美国人怎么办？

答：

当然，绝对需要有安全网，以确保人们不会流落街头和无家可归。需要进行再培训。

我们拥有世界上最好的高等教育系统。人们从世界各地来到美国大学学习。所以让我们利用这一优势，通过政府项目和私营企业继续扩展，进行更多的继续教育和再培训。税收抵免、补贴、私人投资、遣散福利——这些东西的某种组合应该有效。与在动态经济中所带来的好处相比，这些成本是低的。

问：尽管如此，反对外包的声音似乎在增长。

答：

这让我感到担忧。约翰·凯瑞在某种程度上是以恐惧为平台竞选，宣称特殊利益集团想要对付你——这实际上是“商人是邪恶的”的代名词。因此，显然在这个问题上有动机去煽动情绪。我认为在接下来的五年里，这种情况会增加。

但我对可能的反弹感到比几周前更好。例如，迪克·盖普哈特在爱荷华州作为反活力候选人竞选：保护就业，保护工会，设置关税和壁垒，反移民，反自由贸易。他遭遇了惨败。我出生在爱荷华州，如果他在爱荷华州无法让这个论点奏效，那么在其他地方也不会奏效。

问：美国可能会出现什么样的新工作来替代那些外流的工作？

答：

整个类别的工作将在这里增长——例如新的应用程序开发。最初外流的许多工作是维护和支持工作。这应该能让美国程序员腾出手来构建新的系统、新的应用程序和新的网站。将会出现全新的行业。

问：比如哪些？

答：

不能举例。它们还不存在。这就是人们被绊倒的地方。这需要一种信念的飞跃。在500年的西方历史中，总是会有新的东西出现。总是，总是，总是，总是。

这将由创业资本主义创造。我给你一个例子。看看西雅图。在1990年代初，波音（BA ）在国防开支缩减时遇到了困难。有人挂起了一块广告牌，上面写着：“最后一个离开西雅图的人请关掉灯。”但看看发生了什么：微软（MSFT ）。诺德斯特龙（JWN ）。亚马逊（AMZN ）。REI。星巴克（SBUX ）。任天堂（NTDOY ）。六个大型新企业。

当时，没有人认为他们会变得如此庞大。人们会认为你疯了，认为他们会取代航空航天的工作。他们不仅取代了这些工作，还给西雅图带来了更高的生活水平。

问：美国是否有任何危险，可能外包过多，以至于失去一些生产软件和其他技术产品的基本技能？

答：

绝对没有这种可能。相反，我们通过让我们的员工提升到创造力、创新、技术和价值创造的更高层次来增强创新。外包是聪明、创新的美国人被解放出来去做更有价值的事情的过程。

下一步是转向更高价值的服务，这些服务将有无限的需求，因为人类的欲望和需求是无限的。为了满足这些欲望和需求，世界上将创造的大多数工作将是服务类工作——科学、工程、技术研发、设计、人因、市场营销、销售、广告、媒体、金融、法律——应有尽有。

如果我们不惊慌失措，不通过限制外包等愚蠢的事情来破坏这一切，这个国家的生活水平将在未来30年内飙升，就像过去50年一样。我们只需要不搞砸它。

问：Opsware是否计划进行外包招聘？

答：

我们正在积极考虑在印度招聘人员。我们还在考虑其他地区，包括南美。我们这里有一个人可能想回去协调这项工作。我们会从小规模开始，比如说六个人，针对今天大约140名美国员工的基础，然后再继续发展。

问：这些是额外的工作还是美国工作的替代？

答：

两者兼而有之。我们的业务通过外包变得更强大，我们就能更快地进行投资和增长，从而在美国以及海外雇用更多的人。这只是一个问题，看看我们是否进行外包，从而在五年内在美国增长到500个工作岗位，在海外增长到100个，还是我们不进行外包，最终在美国的工作岗位可能会更少，海外则没有。

关于美国就业创造的一切有趣之处都与新市场的创造有关。你不会在稳定、成熟的行业中看到就业创造。你会在新兴行业中看到就业创造。你想要做的是通过任何必要的手段来鼓励新行业的增长，包括允许甚至鼓励外包，以实现更快的整体经济增长和就业创造。