与约翰·克里谈商业 - 彭博社

谨慎的首席执行官们，请注意：约翰·克里希望你们知道，商业在他的政府下没有什么可担心的。7月16日，民主党候选人与《商业周刊》主编斯蒂芬·B·谢泼德、华盛顿局局长李·瓦尔查克和华盛顿展望编辑理查德·S·邓汉姆进行了详细的经济哲学讨论。

谁对商业更好——约翰·克里还是乔治·布什？

我会对商业更好。在国会，我制定了一个既深思熟虑又具有远见的经济组合——关于技术和贸易、资本形成、企业家精神。我决定去银行委员会和商业委员会，现在又去财政委员会，以便制定出一种不同的组合。

那里面有什么？

1993年，我进行了有针对性的资本利得减税。我支持关键技术，致力于减少文书工作并改善[小企业]获得信贷的机会。1985年，我是第一批推动[格拉姆-鲁德曼-霍林斯]减赤努力的民主党人之一。在马萨诸塞州，这被视为异端……我将把美国企业带到谈判桌上——不是为了讲教训，而是为了说：我们如何让你们更具竞争力？我们如何让你们更顺利？研发税收抵免？我会让它们永久化并扩大。制造业税收抵免？这是帮助的聪明方式。

你认为你会因为这些事情而获得认可吗？

不会。

为什么不呢？

因为美国政治已经简化为口号化的宣传。

但你不是通过攻击“本尼迪克特·阿诺德首席执行官”来激怒商界吗？

不幸的是，在初选和政治的激烈竞争中，事情会被误解。我百分之百支持公司到国外做生意——我会是个傻瓜，如果不理解这一点。事实上，我关于对外国投资延税的提案旨在承认合法商业[与避税]之间的区别。

但是一个虚假的交易[将公司总部迁往海外]就是一个虚假的交易。我们进行这些转移纯粹是为了避税，对我来说，这就是逃避责任。

不过，在贸易方面，你建议重新开启世界贸易组织和北美自由贸易协定，以加强劳动和环境保护。

我所说的是我会任命一个委员会。我希望我的财政部长参与其中——我的榜样是像鲍勃·鲁宾这样的人。我将进行120天的审查，以查看哪些有效，哪些无效。是否存在货币操纵？市场是否对我们关闭，而本应开放？倾销发生的程度如何？

要修订WTO和NAFTA，难道不需要重新开启条约吗？

要做到这一点，你必须创建一个国际过程。你不能单方面进行。我不会就这样终止[条约]。我建议进行对话。

布什总统常被描述为偏爱CEO管理风格。请描述一下你的系统。

好吧，你看到了我如何管理我的副总统人选。[而且]我组建了一个数百万美元的竞选团队。我在中途更换了经理，重新组合了各个部分，并赢得了提名。我果断。我是一个强有力的领导者。我推动。我知道如何设定目标。我在军队中作为军官有四年的经历，这是一种管理形式……认识我的人知道我果断、强大，并且要求很高。

那么，为什么选民没有意识到这一点呢？

因为美国还没有机会了解我。而且因为几乎9000万美元已经被[共和党]用来定义我为其他样子。

你怎么会在有20年参议院记录的情况下还是个无名之辈呢？

告诉我，谁的参议院记录是被认可的。我没有花一生的时间来自我宣传。我不是任何主要委员会的主席。如果你不是，你的名字就不会出现在法案上。不过，我认为我在创新项目上开辟了新天地。我领导了将额外10万名警察派上街的斗争。我在1995年在教育改革上与我的党派分道扬镳，并谈到了问责制的必要性——我们不能仅仅把资源投入到系统中。因此，我认为我愿意跳出框框思考，这一点会显现出来。

你描绘了一个中产阶级被挤压的相当阴暗的画面。外面的情况真的那么糟糕吗？

我一点也没有描绘阴暗的画面。我非常乐观。悲观情绪在宾夕法尼亚大道1600号，他们告诉你我们能做的最好就是在四年内失去190万个工作岗位。你们觉得这很好？来吧，伙计们。我认为我们可以做得更好。我不是在说外面的情况有多艰难——是美国人在告诉我，在爱荷华州、威斯康星州和俄亥俄州等地方。

你向选民提供的交易似乎很简单——更负担得起的医疗保健和更多的学校资金，由对富人征收更高的税来资助。

这将通过撤回[对年收入超过200,000美元的家庭的削减]来资助。我不会对富人征税。这个措辞中有贬义。

你确定撤销会让你获得所需的所有资金吗？

是的，我绝对确定这笔钱确实存在。

那么，赤字减少呢？

我绝对致力于此……为什么沃伦·巴菲特支持我？为什么巴里·迪勒支持我？为什么史蒂夫·乔布斯和李·艾科卡支持我？因为他们知道我可以恢复财政责任。

你和布什总统都提议在四年内将赤字减半——有什么区别？

但他没有！他有6万亿美元的提案和计划没有资金支持。我没有。我已经向你展示了我会关闭的漏洞。给我看看乔治·布什谈论过要关闭的任何漏洞。我是说，布什对此的谈论是幻想，伙计们……他告诉你我们不会有赤字，我们可以负担得起减税。这是我一生中听过的最大胡说八道。我们直接进入了赤字。

所以你相信仅仅通过撤回对高收入纳税人的减税，你就可以为医疗计划和赤字减少提供资金吗？

是的——绝对可以。让我非常明确：我喜欢低边际税率。我为获得低边际税率而奋斗。我投票支持将税率降到28%和14%的税档[在1986年]。我不会将边际税率提高——永远——超过我们在比尔·克林顿任内的税率。

根据你的计划，高收入个人也会失去他们的资本利得和股息税减免。这不会伤害投资吗？

恕我直言，看看1990年代投资发生了什么。

我们经历了一场科技繁荣。

我相信我们可以再次迎来科技繁荣…… [但是] 鲍勃·鲁宾和许多聪明的人告诉我，资本利得差异 [并不重要]。当你的 [资本利得税率为] 20% 时，这并不会阻止你通过一个新想法赚取数百万。因此，你不会改变投资模式。

你如何扩大医疗保健的资格并控制成本？

让我告诉你怎么做：你今天为非常低效的护理提供支付……我制定了一套原则。我希望市场能够发挥作用。我希望人们有选择。我不希望华盛顿的强制措施。我不希望有新的官僚机构……我们所做的是为企业创造了一个巨大的激励，让他们说：“这太有意义了，我要参与进来。”作为 [公司] 提供早期健康和保健计划 [并且] 同意将节省的费用转给他们的员工……我们将承担75%的灾难性护理费用。这降低了他们的成本，使他们更具竞争力。

如果国会对你所寻求的税收变化感到犹豫，而你的项目资金不足，那怎么办？

我们将无法在医疗保健方面做得更多，这就是这场竞选中的选择。乔治·布什想要捍卫对年收入超过200,000美元的人的减税。我说如果我们撤回这些减税，我们可以拥有 [更好的] 医疗保健。这是你的选择。我相信如果我当选，美国将做出这个选择。