朱利安尼：对恐怖主义的无知并不是幸福 - 彭博社

前纽约市市长鲁道夫·朱利安尼在城市于9月11日遭到恐怖分子袭击时正处于任期的最后几天。这次经历永远改变了他，使他成为一个国家象征，代表着帮助城市和国家站起来应对所发生事件的人。

尽管他被提及为可能的国家政治候选人，但他目前仍在私营部门，帮助客户公司最好地准备应对未来的攻击。他的公司，朱利安尼合伙公司，提供从危机管理和数据安全到促进帮助检测和控制化学、生物、放射性、核或爆炸装置影响的技术的建议（见《商业周刊》，2004年8月5日，“安全：公司需要做什么”）。

他最近与 商业周刊 副编辑 黛安·布雷迪 讨论了最新的恐怖威胁。以下是他们对话的编辑摘录：

问：当8月1日的新闻公布华盛顿、纽约和纽瓦克五个可能的恐怖目标时，你是如何反应的？

答：

我反应的方式与过去两三年中非常常见的反应一样，感到我们现在安全得多，因为我们正在现实地应对这个世界。我们正在发现事情并将其公之于众。虽然听到基地组织可能有计划袭击我们令人不安，但这比我们以前的情况要好得多——那时我们并不知道这些计划，也没有提醒每个人做好准备。这可能看起来违反直觉，但当我听到这样的事情时，感觉我们的政府正在朝着正确的方向前进。

问：所以你认为知道他们的计划是令人安心的吗？

答：

最危险的情况是你面临危险但却没有意识到。知道危险并应对它会让你更安全，即使这会让人们更加紧张。

问：这最新的警告改变了什么吗？

答：

这不应该改变任何事情。9月11日袭击的计划早在三四年前甚至更久之前就开始了。仅仅因为这些信息追溯到两年前并不意味着它[不相关]。考虑到他们准备一次袭击所需的时间，以及他们在进行准备时所表现出的纪律，这仍然是在需要关注的时间范围内。

问：你认为纽约市的公司是否为可能的袭击做好了准备，尽可能地做好准备？

答：

无论是政府还是私营公司，他们的准备工作都比其他地方做得多。这可能是因为我们曾遭受过攻击，而且我们在所有这些主要目标名单上。作为负责大量人员的管理者，如果你对此毫无作为，那就真是把头埋在沙子里了。

我所在的建筑在9月11日之前的安全措施要多得多，我们公司也在不断审查我们的计划。我们可能是这里情况的典型。总是有例外，但采取更多措施的公司比例比其他地方要高。

问：公司忽视哪些安全领域？

答：

有一种态度是既不想面对现实，也不想花钱去面对现实。对于员工人数众多的公司来说，要做到将他们的安全提升到2004年的先进水平，需要一定的投资。

有些公司有远见去做这件事，而有些公司仍然担心利润底线。他们不断押注这种事情不会发生。他们将其视为对利润底线的成本。其他公司则持不同观点：第一，它保护我们的员工；第二，它保护我们的业务；第三，我们投入的所有资金使我们更高效。

在纽约，另一个帮助因素是面对去年的停电。你意识到你面临着对业务的危险，不仅仅是来自恐怖主义，还有自然灾害、停电等事情。第二个更为人所知的事情是对业务连续性的需求。最好的例子是在9月11日之前的证券交易所。在我作为市长的经历中，纽约证券交易所拥有纽约市任何组织中最好的安全计划和业务连续性计划之一。这也是证券交易所能够在攻击的震中迅速恢复运营的原因之一。他们是现在企业应该效仿的良好榜样。

问：考虑到涉及的费用以及提到的目标在曼哈顿不断出现，您是否担心这会使这里成为一个不那么吸引人的商业地点？

答：

在某种程度上，纽约已经变得更加吸引人，成为一个非常令人兴奋的商业地点。纽约在处理事情和克服困难方面已经成为传奇。纽约可能是主要目标之一，连同华盛顿，但它也被视为准备最充分的地方之一。如果发生什么事情，损失将会降到最低。

我记得，几年前，我们遇到了一个可怕的情况，有一个连环攻击者和谋杀犯。一个被这个家伙攻击但幸存下来的女人说，她在曼哈顿感到更安全，因为当她开始反抗攻击者时，周围有很多人可以响应。这有点象征意义。

是的，这里是一个主要目标。但这里的意识更强，准备也更多。这里有一个38,000人的警察部门，是全国训练最好的，他们在提前了解事情方面做得比其他地方更多。一方面，有一种感觉你是一个目标。另一方面，做的事情要多得多。

问：但我们并没有获得大部分的国土安全资金。

答：

我们应该获得。我认为九一一委员会的建议，即资金应该根据诚实、客观的风险评估进行重新分配，是他们最重要的建议之一。这让我想起了我处理犯罪问题以及如何分配警察的方式。你不能仅仅根据地理位置分配警察。你应该根据需求来分配他们。你最需要他们在哪里来减少犯罪？我们所做的一个主要改变是建立了一个ComStat系统，统计评估犯罪，然后我们根据这个系统分配警察。这带来了60%到70%的犯罪减少。恐怖主义也是如此。恐怖主义资源应该根据我们需要这些资源的现实评估进行分配。

问：人们现在为什么来朱利安尼合伙人公司？

答：

他们询问很多事情，但与您所谈论的相关的是，他们要求我们对他们的安全进行评估——确保他们意识到所面临的新危险。他们的安全计划是否涵盖了所有需要做的事情？他们是否了解如何疏散建筑物？

在过去几天中，很多答案都集中在物理攻击上——炸弹袭击的想法。那么生物和化学攻击呢？他们的空调系统安全吗？他们是否有业务连续性计划？他们在IT安全方面做了什么？我们收到很多关于这方面的请求。

问：在共和党大会期间，有很多人要离开城镇，有些人谈到了限制非必要旅行。这是明智的举动吗？

答：

我会鼓励人们留在这里。我认为这会很棒。但现实是，波士顿也发生过同样的事情。那里的人民形容它为鬼城，除了代表团之外。我记得在1992年，当我们在纽约举行民主党大会时，人们预期会有巨大的交通堵塞。但他们发现城市比平时更空旷。

部分原因是大会日期的选择是为了让城市在某种程度上比平时更空，以便容纳代表团。那一周恰好是曼哈顿最空的时刻之一。那是高峰假期时间。在八月的最后一周，您可以以与平时非常不同的方式在这座城市中移动。曼哈顿的人口可以减少一百五十万。

问：自由女神像刚刚重新对游客开放。这是一个重要的象征性举动吗？

答：

绝对是。我认为它早该开放了，但我很高兴现在终于开放了。

问：随着我们即将迎来911事件的第三个周年纪念日，你是否担心我们可能会再次变得自满？

答：

我认为在纽约这不是一个当前的风险。袭击的记忆仍然很鲜明。我们所有人都认识太多遇难者。对于我们这些经历过这一切的人来说，我不认为我们会再次变得自满。在全国其他地方，这种风险稍微大一些。离911事件越远，人们就越容易假设这种事情不会再发生。所有迹象都表明，它将再次发生。

问：自从离开市长职位后，你把这当作你的生活——思考如何处理脏弹、保护信息系统、准备应对灾难。经历过这些后，你是否有时觉得很难专注于这些最坏的情况？

答：

我实际上觉得这很有帮助。每个人都不同。我应对经历过的方式之一就是不逃避它。我越能谈论它，越能把它表达出来，对我来说就越好。在某种程度上，通过做这样的事情，我觉得我们把坏事变成了好事。

我们经历了一次可怕的袭击。我们能从中学到任何东西以防止另一次发生都是积极的。这也让我觉得我们在某种程度上在继承那些英勇牺牲者的遗产。我不想认为他们都死了——尤其是那些救助他人的人——而我们却没有学到任何东西。

问：你认为人们此时应该如何行动？

答：

在袭击的第一天，9月11日，我对纽约人民说，我希望他们因此变得更强大，这样[恐怖分子]就无法在心理上战胜我们。纽约人超出了我的预期。他们非常坚强。他们非常有韧性。

与此同时，他们也非常现实。我们的国家面临着进一步恐怖袭击的巨大风险。对于任何单个个体来说，风险相对较小。因此，这不应该影响你的生活。这是我们现在面临的新风险。我去年在以色列，做一个关于造成最多以色列人死亡的事情的节目。你知道那是什么吗？鲁莽驾驶。

纽约人面临着更大的鲁莽驾驶风险。我们不停止驾驶。我们不停止行走。这就是我们应对恐怖主义的方式。这是我们面临的风险。我们必须对此做更多的事情。但是，同时，这不应该阻止我们做我们必须做的事情。

问：这肯定没有影响房地产价格。

答：

我喜欢在9月11日之后，许多人来到纽约——作为对恐怖分子的一个信号，表明他们无法阻止我们。这就是我听到纽约人说的：“当然，我理解发生了什么。但我们不会让这些人阻止我们过我们的生活。”

编辑：贝丝·贝尔顿