伊朗：比北朝鲜更难对付的“坚果” - 彭博社

副国务卿理查德·L·阿米塔奇是一位经验丰富的问题解决者。作为越南战争的老兵，他曾在国务院和五角大楼任职，阿米塔奇参与了从处理菲律宾驱逐美国军队的努力到前苏联解体的方方面面。

在布什政府中，他面临了无尽的麻烦。作为一名亚洲事务专家，阿米塔奇帮助谈判了解救在布什总统任期初期在中国被击落的飞行员。他在伊拉克、伊朗和北朝鲜等问题上都发挥了作用。

阿米塔奇于9月1日与*《商业周刊》*首席外交记者斯坦·克罗克坐下来讨论他收件箱中一些最重要的问题，包括伊拉克、北朝鲜和伊朗的挑战。他们对话的编辑摘录分为两部分。以下是第一部分（点击这里查看第二部分）：

问：在纳杰夫和法卢杰，选项似乎是在被描绘为军事失败的情况下，让[穆克塔达]·萨德尔的民兵溶解，以及可能造成的政治灾难：如果你进攻并且圣地受到损害。为了避免政治反弹，做出了这样的权衡。在法卢杰也做出了类似的计算。但是，军方什么时候会说，让这些人逍遥法外是在自杀呢？

答：

让我区分一下纳杰夫和法卢杰。纳杰夫，我认为，毫无疑问是阿拉维政府的惊人胜利。我之所以这样说，是因为大阿亚图拉[阿里]·西斯塔尼站在了政府一边。而且与他在四月与年轻的萨德尔谈判时不同，这次他成功了。

他之所以成功，是因为施加了军事压力，伊拉克军队和就在大院墙外的联军部队立即坐在那里。这是一次全面胜利。

半岛电视台直接进入纳杰夫，开始拍摄并与全副武装的伊拉克国民警卫队士兵交谈。这是半岛电视台首次在这场冲突中展现出不同的一面。

问：关于福卢杰有什么看法？

答：

迟早，福卢杰必须被处理。总理知道这一点。我毫不怀疑，当他的安全部队人数足够、训练有素、最重要的是，领导得当时，他会处理好这个情况。

问：有什么理由相信北朝鲜或伊朗会真正放弃他们的核能力吗？

答：

嗯，他们还没有表现出来……我认为，伊朗实际上比北朝鲜更难对付。我多年前在伊朗服役……我发现伊朗人通常既迷人又霸权主义，非常民族中心主义。

大多数伊朗人心中都有在大舞台上扮演角色的梦想。因此，我认为在消除他们的武器计划方面，他们会更加困难。

问：中国准备如何应对北朝鲜的顽固态度？

答：

你会看到他们向北朝鲜发出一些非常强硬的信息，归根结底，北朝鲜离不开中国。

现在朝鲜发生了很多事情。你已经听说了手机停用——人们不再被允许使用手机。最近发生了一些逮捕。看起来铁路灾难的处理非常糟糕。朝鲜的局势相当动态。

问：你会给出什么样的赔率——

答：

你不能这样对我，因为我昨天带我的儿子——他21岁——去西弗吉尼亚州的查尔斯顿，我们玩了老虎机。我们输了。[笑声] 所以别跟我谈赔率和赌博。

问：你可以回答也可以不回答。你会给出什么样的赔率来判断这两个实例的成功谈判——让伊朗和朝鲜放弃他们的核武器计划？

答：

我不会回答赔率的问题，但我会尽量更一般地回答你的问题。在1980年代中期、80年代末和90年代初，亚洲事务专家的问题是朝鲜会发生什么？它会崩溃、爆炸，还是仅仅退化？

我们所有人都错了。我认为朝鲜会发展，我认为[核武器问题]将在国际社会中和平解决。我不知道在朝鲜内部会发生什么，在北朝鲜人之间。显然，朝鲜内部的派系对他们国家目前的方向感到不满。

问：伊朗呢？

答：

伊朗要困难得多。有一些内部因素需要考虑。人口统计就是其中之一。波斯人在他们自己的国家几乎成了少数——他们大约占52%。在塔布里兹的阿塞拜疆人比在阿塞拜疆的还要多，仅此说明。所以这在时间上会对事物的变化产生影响。

自革命以来，他们没有开发任何新的基础设施。这阻碍了他们作为一个社会向前发展。

关于美国对伊朗的政策，我们乐意让欧盟-3的部长们主导。他们是那些认为自己与伊朗达成协议的人，却被伊朗抽走了地毯。我们期待九月份国际原子能机构（IAEA）会议以及十一月份的会议。

问：制裁是一个选项吗？

答：

安全理事会对制裁并没有太多热情。我们看到欧洲的态度开始对伊朗变得强硬，因为那些以非常好的意图接触伊朗的部长们却被抽走了地毯。

我们将继续从外部施压，我会说我们将是那个严厉的警察，以便其他人可以做那个好警察——无论什么有效。但归根结底，我们都是警察。如果我们都是警察，那么就必须有所让步，我们将观察是否能够采取制裁，除非行为发生变化。

问：政府内部是否有人认为谈判的角色实际上是表明它们可能不起作用，我们将不得不走另一条路？

答：

在任何政府中可能会有各种各样的意见，但总统的意见才是最重要的。他所说的是我们将尝试国际压力。我们正在就伊朗需要摆脱其武器计划达成国际共识。他将继续推动这一点。

如果人们出于显示伊朗人在这些问题上固执的动机而施压，而最终伊朗人确实接受国际共识，那么这是一件好事。另一方面，如果我们试图让其他人，特别是欧洲人，来主导，而伊朗人在这些讨论中表现出不忠或不配，那么我们将形成一个更强的共识。因此，所有的道路都通向正确的地方。

明天： 本次采访的第二部分，副国务卿理查德·L·阿米塔奇