在线特别报道：贸易挑战 - 彭博社

对于全球经济而言，中国和印度的崛起可能最终成为21世纪的重大故事。经济学家们自然对此密切关注。商业周刊经济编辑彼得·科伊和高级撰稿人皮特·恩加尔迪奥采访了一些专家，并且在接下来的几天里，商业周刊在线将展示不同领先专家的观点。

其中两位，经济学家威廉·J·鲍莫尔和数学家拉尔夫·E·戈莫里，已经合作了十多年，研究一种具有可怕影响的国际贸易理论，可能会对美国经济产生影响。

夺取工作。

鲍莫尔在纽约大学和普林斯顿大学任教。戈莫里是IBM的前首席科学家（IBM）和阿尔弗雷德·P·斯隆基金会的现任主席。这两人共同撰写了几篇学术论文，以及一些稍微不那么数学化的著作，包括2000年的书籍*《全球贸易与冲突的国家利益》*和论文《全球化：前景、承诺与问题》。

戈莫里和鲍莫尔认为，随着中国和印度生产越来越高价值的商品和服务，它们将夺走直到现在在美国完成的工作。它们的生产总值将增加。相对于印度和中国，美国的生产价值将下降。他们表示，生产价值甚至可能在绝对值上下降，这取决于美国是否能够创造新的高价值产业。

以下是Coy与Gomory和Baumol的访谈：

戈莫里

BW：经济学界对您在外包方面的工作有什么看法？

戈莫里：

两年前甚至更早，大多数经济学家对外包的反应比较温和，认为这不是一个问题，只是比较优势的问题。[他们说]如果你处理好过渡，作为一个国家你会受益。这几乎是经济学界的共识，并且持有一定的热情。

这种情况有所改变。虽然变化不大，但确实有所变化。许多工作流向海外的现实，以及这些工作并不是蓝领工作，变得更加明显。

BW：您是在说美国关闭边界会更好吗？

戈莫里：

不会。与中国和印度的贸易收益，历史上一直很大，可能会缩小。但至少总会有一些收益，因此保持边界开放是有意义的。

BW：那么与中国和印度的贸易利益可能会缩小？

戈莫里：

对。假设自由贸易。问题是：如果你的贸易伙伴在某些方面变得更好，这会对你造成伤害吗？不是相对于没有贸易，而是相对于你今天的状况？那些说外包会伤害你的人是正确的。

BW：所以外包对进行外包的行业可能是有利的，但不一定对整个美国经济有利？

戈莫里：

对。假设你在美国生产一种商品。你为什么会把它输给海外？因为外面有人可以更便宜地生产它。确实，消费者在那个行业中受益。但他们在其他地方付出了代价。他们一直进口的商品变得更贵。

BW: 随着中国和印度现代化，这变得更具风险吗？

戈莫里：

是的。如果你的贸易伙伴发展不足，那么如果你失去产业，对他们来说是好事，对你也是好事。随着另一个国家的发展，情况开始发生变化。你从他们那里进口很多东西。如果你再失去一个产业，你可能会整体上失去。

BW: 为什么更多的经济学家没有说这个？

戈莫里：

他们不计算模型，而威尔（鲍莫尔）和我确实在做。

BW: 你所说的可能会让很多非经济学家产生共鸣。

戈莫里：

人们对此有一种正确的直觉。如果你失去了产业，你的处境会更糟，因为你什么都不生产。

BW: 你有多担心？

戈莫里：

我认为美国会受到负面影响[由于中国和印度的崛起]。我们所做的事情几乎没有他们做不到的。从某种意义上说，我们会下降，而他们会上升，我们会在中间某个地方相遇。

鲍莫尔

BW: 美国是受益还是受损于中国和印度的崛起？

鲍莫尔：

目前，我认为中国和印度的发展并没有对整个美国经济造成伤害，而是对一些个人造成了严重损害，他们的收入大幅减少或完全失去了工作。

BW: 有什么办法可以解决这个问题吗？

Baumol:

如果一些经济学家所认为的那样，这对整个美国来说仍然是有益的，那么完全没有理由不去帮助那些受到这些发展严重伤害的人。

BW: 美国最终会因为中国和印度的崛起而受到伤害吗？

Baumol:

如果美国继续保持快速的创新记录和不断增长的生产力，那么这可能几乎没有什么影响。我已经83岁了，依然精力充沛，正在写五本书。当我年轻的时候，我记得所有的报纸都担心廉价外国劳动力的竞争。今天的故事也是如此。然而，那时工资并没有下降。当其他国家在前进时，我们的进步更快。

BW: 什么会提升生产力？

Baumol:

一切都取决于美国的政策，无论我们是否继续支持创新、培训和研究。如果我们不这样做，不再保持领先，那么这种外包及其导致的贸易条件变化可能会造成很大的损害。

BW: 你和戈莫里是在说贸易对美国有害吗？

Baumol:

不。这正是错误的。我们坚信，正如已经证明的那样，贸易是有利可图的。我们所说的是，如果我们做错了事情，美国的贸易收益将会大大减少。但更糟糕的是切断贸易。