查尔斯·兰格尔：众议院筹款委员会主席 - 彭博社

由玛丽亚·巴尔蒂罗莫

如果你要在华盛顿挑选一位有勇气开始关于税制改革的全国性辩论的政治家，纽约代表查理·兰戈就会在你的短名单上。这正是这位有影响力的众议院筹款委员会的民主党主席所做的。在十月底，兰戈提出了一项全面改革税法的提案，最终将取消对许多中产阶级和上层中产阶级纳税人的替代最低税（AMT）。这项提案还将削减企业税，同时取消一些行业公司享有的优惠。他将部分通过提高所谓的“携带利息”税来为这项法案筹集资金，这是一种由私募股权投资者等人使用的以15%税率征税的补偿方式。兰戈并没有幻想他的计划会很快成为法律。他知道，前方有一场漫长的斗争在等待着他。

玛丽亚·巴尔蒂罗莫

如今，中产阶级正遭受重创。房价下跌、信用额度枯竭、信用卡费用上升，以及越来越多的纳税人受到AMT的影响。家庭在什么收入水平上才能从AMT中获得救济？

查尔斯·兰戈

任何收入低于200,000美元的人都会立即获得救济。

让我们看看提高私募股权经理的税收以抵消AMT带来的损失。 如果公司被鼓励进行交易，华盛顿不会增加更多的税收收入吗？

争议并不在于积累资本和鼓励投资。问题在于，一些管理这些[私募股权]基金的人所缴纳的税率远低于其他人。为什么？我们进行了听证会，发现这些人使用了一种他们称之为“携带利息”的方法，因此他们并不是以普通工资的形式获得报酬，而是声称他们获得的是公司资本[收益]的一个百分比，这部分收益的税率为15%。如果这笔钱和其他人赚的一样，他们应该缴纳35%的税。

我与一位私募股权人士交谈时，他认为携带利息更像是一种投资，而不是工资或薪水：你只有在事情顺利时才能拿到钱。

有很多人，如果他们的时间和精力没有成功，就不会得到报酬。我们听到的证词是，只要人们赚取的收入水平保持不变，35%的税率不会让他们退缩。

这些改变是为了增加收入还是解决收入不平等问题？

我们不仅仅是在寻找钱。我们希望削减系统中的肥肉，并给予那些没有游说者、每天工作、应享有更好税收优惠的人税收减免。你知道，曾经担任参议院财政委员会主席的参议员[拉塞尔]朗有一句话：“不要对我征税，不要对你征税，征税于树后面的人。”树后面的人在抱怨，但他并没有从树后走出来。

将会增加多少收入？

我们谈论的是需要解决的500亿美元。考虑到携带利息和其他一些事情——我们有[对冲基金]高管能够将数十亿美元放入离岸避风港——总额大约为600亿美元。所以我们谈论的有两件事：明年的大税法案，以及当前的紧急情况，即确保替代最低税不会影响更多人。关闭漏洞的总成本为700亿美元。

这个计划难道不会伤害那些创造就业机会的公司和富裕个人吗？

将有9000万人将成为减税的受益者。收入低于50万美元的人几乎没有人不会获得税收减免。我们谈论的不到150万人[他们的税可能会上升]。你知道，沃伦·巴菲特和其他亿万富翁已经出来表示，这实际上是关于你对政府的义务。如果我们认为这样做不会导致投资和就业机会的创造，我们就不会这样做。

巴菲特所说的难道不是误导吗？他说他的税率低于他的秘书。但他的数十亿资产在定期存款或股票中。他并没有获得普通收入，所以他当然会被征收较低的税率。

我只是用他作为一个例子。但事实是，管理这些股权基金的人并不投入他们自己的资金，而他们的秘书被征收35%的税，而[经理]获得的资金则被征收15%的税。

一位分析您计划的经济学家表示，这将使一些富裕个人的税率提高到48%。这怎么能成为投资的激励呢？

我只能说他误解了法案。你只需告诉那位经济学家，如果他回去重新审视，他会发现所有人的税收都将低于比尔·克林顿总统时的税收。

至于降低企业税的同时消除对企业的优惠，您似乎与财政部长亨克·保尔森在同一页面上。您是否与他讨论过您的税收计划？

不，但我一般讨论过你所说的页面。从政治上讲，我认为他并不准备公开接受关闭企业漏洞。

确切地说。

你到底是什么意思？你不感到震惊吗？我认为财政部长会看到一项几乎完全符合他要求的提税法案却不接受，这真是令人震惊。

你有没有就此质问他？

现在要注意“质问”这个词。我想做个好人。但白宫确实有一些批评。[我的回答是]：你已经在任七年，抱怨系统的复杂性。你说你想要取消替代最低税，并降低企业税以使我们在国外更具竞争力。天哪，你有什么计划吗？然后你成立了一个委员会来研究这个问题，而一些[委员会的提案]确实是触及禁忌。我是说，你不会去碰教堂、犹太教堂和非营利组织。你不会去碰地方和州的税收，更不用说抵押贷款利息了。因此，[政府]没有做任何事情。是的，保尔森部长来过，并与我的委员会分享了他的观点。我相信我们的立法议程与这些对话是兼容的。但在政治上，他并没有出来说：“谢谢，这对经济有好处。”所以我很惊讶你并不惊讶，因为你似乎相信我们做了他想要的事情。

国会议员，你还有其他想补充的吗？

我希望你告诉那些在树后抱怨的人出来告诉我们他们为什么值得享受优先税收待遇。并告诉他们我们正在战争中，人们应该讨论做出牺牲和减少赤字。此外，他们可能还想告诉我们为什么他们中的许多人将数十亿存入外国避税天堂而根本不缴纳任何税款。

玛丽亚·巴尔蒂莫是CNBC的主播。