《廉政瞭望》采访葛剑雄：大家都来关心政治是坏事

1月6日，2014年第一期《廉政瞭望》杂志刊发葛剑雄访谈文章。葛剑雄在接受采访时表示，自己有双重人格。尽管葛剑雄以“敢言”为人熟知，但他保持了重要的一条原则：“不越界，注意红线，留有余地。”

葛剑雄此前曾说一个健康的社会大多数人是不关心政治的。在这次采访中，葛剑雄强化了这一观点：“正常的高层社会管理是少数人的事情，一般人没办法判断，大家都来关心反而是坏事，老百姓就关心自己切身利益的事情，比如我的医保问题，不要那些过大的问题，你管不了的。”

在提及自己的“葛大炮”名号时，葛剑雄称，他并不是锋芒必露的人。他说：“现在媒体说我是大炮，这是误解，我提的意见都是很谨慎和理性的，都是讲究妥协的，没什么过分的。”

葛剑雄：大家都来关心政治是坏事

以下是《廉政瞭望》采访葛剑雄全文。

葛剑雄，这位年近七十的老者，精力旺盛，每天睡眠不足六小时。教授、图书馆长、上海市政府参事、全国政协常委等多重身份的兼顾，似乎使他练就了工作的平衡术。他爱发表意见，在其敢言理论里，却有着重要的一条：“不越界，注意红线，和留有余地”。他对廉政瞭望记者坦言，自己也有双重人格。

有人评论说：葛剑雄是典型的80年代人。在历史系毕业生吴恒眼里，葛剑雄则是一位“潮人”。他向廉政瞭望记者透露，葛剑雄是复旦最早使用空调、电脑和摄像机的老师，但奇怪的是他从来不用手机，因为害怕被控制。在这个拇指社会，利用技术、但不想被技术裹挟是他的生活准则。

和葛剑雄同为著名地理学家谭其骧的门生、复旦大学历史系教授周振鹤对记者说：“葛老师是个聪明人，执行能力很强，听说他半夜一点多都在发微博。”

“较真”亦是葛剑雄的一大性格特点，对待学生出国留学的推荐信，葛剑雄会亲自为学生写。复旦中文系老师严峰这样评价他：“人家名流做图书馆长，只是荣誉性的安排，但葛老师60多岁来当馆长，是动真格玩命干的”。

过去六年，葛剑雄连续两次当选全国政协常委，进入公共舞台，广泛对各种议题发问、质疑、谏言，质问教育部长研究生考试泄题事件，是有关他的标志性新闻。

虽然爱发表意见是葛剑雄的一大性格特征，但在他的敢言理论里，有着重要的一条：“不越界，注意红线，和留有余地”，这样的红线哲学令他以批评者的身份在体制内游刃有余。他被一些人认为很有“政治智慧”。

亮相公共空间的他，也曾多次被争议所包围。2008年时，复旦大学接受委托，设计建造中华文化标志城，他是这个项目的首席专家，引来一片骂声。2011年，方舟子向复旦举报著名历史学者朱学勤涉嫌论文抄袭，埋怨葛剑雄不尽职追查，网上对他的质疑声更是不断。面对这些纷杂的批判之声，他在媒体面前不疲于解释，也坦言心里确实不痛快。

复旦大学图书馆副馆长杨光辉在接受廉政瞭望记者采访时表示：“知识分子往往局限于有限的专业视角中，但葛馆长可以跳出这一块，对广泛公共生活的介入，打开了他的学术眼光，看问题的思路和高度就会不太一样。”

部分媒体称呼葛剑雄为“体制内的建言者”。

葛剑雄访谈录：一个健康的社会多数人是不关心政治的

政协常委有多管用

**廉政瞭望：**您提出规范离任领导人待遇的议案最近得到了中组部的回复，是怎样的初衷促使您提出这样在外界看来很“大胆”的提案？

**葛剑雄：**这也不算很大胆，任何提案和意见只要不违背宪法和政协章程，就没什么好顾虑的。

现在离任的国家领导人越来越多，另外我也了解到一些地方确实存在对他们的待遇越搞越高，他们身边的家人利用他们的地位谋取私利的情况也是有的。我还听到民间有一些议论，说一些退休官员待遇有多好。我其实认识一些人，他们中个别人的待遇没那么好。所以，国家应该制定一个标准，离任领导人对国家有贡献，应该享受到比较好的待遇，但得有一个透明公开的规范，比如哪些待遇是给他们自己的，不是给家人的；再比如，也没必要离任领导人的工作待遇都保留，他不工作了，还保留什么？也不是所有安保待遇都有必要保留。

**廉政瞭望：**您已经担任了六年的全国政协常委，政协常委是不是比一般的政协委员说话管用？

**葛剑雄：**全国政协常委并不是有些人想象的那样，有近300位。全国政协委员2000多位，每年开一次大会，政协常委每个季度还要开一次会，有时候还要参加一些研讨会，视察活动等，在京内的常委活动比较多，我们京外的活动少一些。但担任上一届政协常委时，我也有出访台湾，在地方上我们也列席上海政协的活动，如去湖南考察等。应该说，政协常委起到的作用大一些。

**廉政瞭望：**政协常委提案是不是更方便？怎么和有关部门沟通？

**葛剑雄：**沟通的方式和渠道有很多种，对口部门对口联系。有的是书面答复，有的是当面讨论征求意见。有一次我提出了一个有关信息浪费的议案，工信部的人打电话过来找我沟通；有关身份证信息的提案，公安部派局长和处长来和我谈了两次；关于对外文化方面的提案，孔子学院邀请我到他们总部了解情况。

城镇化不能替代户籍改革

**廉政瞭望：**之前您的一些提案引发过一些争议，比如特赦，您怎么看那些攻击您的人？

**葛剑雄：**我的提案都是经过调查的，有的政府表示做不到，这种情况，一般我会想着以后继续提。

还有就是我认为以后条件成熟就可以做到。像以前我提过的节假日高速公路免费通行，交通部刚开始不同意，认为于法无据，但是两年之后实施了。就特赦而言，我始终还是坚持。国家从治理角度讲，不能只有严没有宽，特赦是国际通例，中国历史上也有过。我希望未来可以推行，中国宪法上规定国家主席有特赦权，特赦不仅仅应该用在政治领域，对民事领域也应该试用。

**廉政瞭望：**这些议题的触角都很广，生活中是不是经常注意到社会出了哪些问题？

**葛剑雄：**这是种积累，我们做这个工作就不能仅仅局限在自己的本职上，我的本职工作——教学的事情用不着中央政府解决。我提出的都是全国普遍存在的情况或者重要的问题，一般都要经过调查了解，没有把握我是不会提的。我常说提案应该不大不小，大的比如改革开放，你也提不出什么，我们个人就拾遗补缺，而太琐碎的事情，用不着以提案的形式。

**廉政瞭望：**您曾提出改革户籍制度，消除城乡的身份限制。这项改革的根本是要解决什么问题呢？

**葛剑雄：**户籍制度改革的要害不在于户籍本身，而是户籍上面附带的社会保障和福利，这个方案我早就提过了。户籍本身只是反映居住的状态，这是一个管理的问题。但是现在户籍问题解决起来很困难，北京上海户口为什么这么值钱呢，就是和户籍所附加的身份和福利有关系。这部分应该区分开来，凡是中央政府给的权利，比如社会的基本保障、义务教育，不管哪个地方的户籍都应该享受。但是地方政府附加的地方福利和待遇，什么人能享受，应该有个规定，这个门槛也是公正公开的，权利和贡献要联系起来。

**廉政瞭望：**城镇化战略是否能配合户籍制度改革，成为一个解决人口问题的机遇？

**葛剑雄：**关于城镇化的报告和报道都太以偏概全了，说好的，说坏的都有，但不能把城镇化的弊病推到城镇化本身，城镇化是不可抗拒的。城镇化是城镇化，户籍是户籍，不城镇化，户籍也是可以改革的。我早就说，户籍只要把登记和福利，身份剥离就可以。

有能力就批评

**廉政瞭望：**您说一个健康的社会大多数人是不关心政治的，那您认为中国人到底是太关心政治还是太不关心政治？

**葛剑雄：**正常的高层社会管理是少数人的事情，一般人没办法判断，大家都来关心反而是坏事，老百姓就关心自己切身利益的事情，比如我的医保问题，不要那些过大的问题，你管不了的。

**廉政瞭望：**您在微博和网络都很活跃，但为什么却不用手机？

**葛剑雄：**我觉得用手机对我不方便，增加麻烦。我不愿意用手机随时被人家摆布，比如你要采访我，你先给我发邮件，我和你约时间。我为什么要你电话打过来，我当场回答呢？也许退休了我就用手机了，但现在我不用。为了做到这一点，我和家人都不用手机。我到交通不便的地区，会带个手机，但这个手机只发邮件，不打电话。

**廉政瞭望：**不少媒体称您为“葛大炮”，您感觉自己是一个锋芒毕露的人吗？

**葛剑雄：**我不觉得我锋芒，现在媒体说我是大炮，这是误解，我提的意见都是很谨慎和理性的，都是讲究妥协的，没什么过分的。人家说我质问教育部长，部长有什么不能质问的呢，我只是代表我们小组的委员，而且我的意见没什么过分的，媒体往往夸大了一些事实。

大家可能有种错觉，我发表意见的范围比较广。我有能力发表自己认为正确的，发表了又对社会起到积极作用，那我就发表，有些领域我是很少发表意见的。有些事情碰不到，碰到了的话也会（提意见）。比如有一次在广州白云机场，我认为他们的收费比较高，我就坐在机场写了一篇文章，后来就登了。我会批评，但我得有把握。比如高铁、春运，我都批评过，我有能力就批评。

葛剑雄称自己并不是一个锋芒毕露的人。

**廉政瞭望：**您说您有双重人格，是源于体制内人的通病？为什么？

**葛剑雄：**除了反政府，一般人表达自由意志，政府不应多管，这样搞得人家都不能说真话。我也有双重人格，不可能完全做到随心所欲，有些真话在一定场合就不说了。不让自由发言，不要人性自由表达出来，这就是双重人格。