格洛丽亚·斯坦姆在82岁时仍在路上 - 彭博社

斯坦姆

照片：德西蕾·纳瓦罗/盖蒂图片社*以下是与女权主义者和作家格洛丽亚·斯坦姆的简化和编辑采访。*当你看到那些在商业中取得成功的女性时，你希望她们做些什么更多的事情吗？ 嗯，这取决于她们。通常取决于她们是自己做到的，还是被任命的，或者被雇佣的，因为那些被企业利益雇佣的人往往是因为她们没有制造麻烦。所以这取决于她们是如何到达那里的。雪莉·桑德伯格是一个很好的例子，她达到了顶峰并带着其他人一起前进。卡莉·菲奥莉娜据我所知，从未代表过大多数女性的利益。 你认为我们有一位女性总统重要吗？ 我认为重要有两个方面。首先，她将知道在这个国家作为女性人类的感受，就像奥巴马总统知道作为非裔美国人在这个国家的感受一样。但如果他们都没有代表自己群体和国家的大多数利益，那就不重要。我是说，萨拉·佩林的出现将是一个灾难。玛格丽特·撒切尔的出现也是一个灾难。 如果希拉里·克林顿当选，你认为她可能会因为是女性而以不同的方式处理一些事情吗？ 哦，是的，绝对是。我是说，你可以看到她专注于医疗保健，例如，医疗保健是女性使用得比男性多得多的，因为生育。她在担任国务卿期间专注于针对女性的暴力和女性的人权。我们可以在每个国家证明，是否存在国内暴力或是否愿意对其他国家使用军事暴力的最大指标不是贫困，不是对自然资源的获取，不是宗教，甚至不是民主程度。是针对女性的暴力。这是唯一最大的指标。 对于千禧一代，问题似乎是性别流动性和校园暴力。这是你所听到的吗？ 我认为最大的问题是他们毕业时背负债务，这在我们那一代人中并没有发生到同样的程度。女性非常清楚，她们在一生中将少赚一百万美元来偿还同样的债务。所以她们非常愤怒。 可以做些什么？ 我认为与州立法机构的联系还没有建立得足够，因为他们是造成这一问题的人。他们一直在拿本该用于州立大学的钱来建造监狱，这些监狱是我们不需要的，并且是利润的来源——我意思是，30个州已经私有化了营利性监狱。 **对于年长女性的生活怎么样？**统计数据显示，所有种族的60岁以上女性仍然是这个国家最贫困的人群，原因有很多：工作时的薪酬不平等，抚养孩子时没有薪酬。但我认为年长女性是活动家，因为她们因生活而激进化。年轻女性活动家的数量比以往任何时候都多，但年长女性有发声的意愿和知识。 **在你的新书《我的旅行生活》中，你写道你大约花了一半的时间在旅行，但从未学会开车。为什么？**我在高中时学会了开车。之后偶尔开车，但我的驾照早已过期。如果你不开车，你的旅行很可能在你不再孤立在一个罐子里的那一刻开始。我想到这一点时看到人们通勤，因为这对我来说似乎是如此孤独，尽管他们告诉我他们利用这段时间大声唱歌或听小说。但我认为旅行在你离开家门的那一刻就开始了。杰克·凯鲁亚克也不会开车。所以我觉得这是合理的。 **自从你成为女性运动的活动家以来，有没有发生过你没有预料到的变化——让你感到惊讶的？**我认为，现实和语言的变化是我没有预料到的。也就是说，遇到一个女性朋友，她谈论“我的妻子”，或者有一个朋友，苏珊·法鲁迪，她的父亲是变性人，现在写了一本书，根据情况交替使用代词。我没有预料到这一点。我对此感到高兴，因为我认为性别的两极分化是100%人造的。让我感到沮丧的是没有看到这些分裂，这些虚假的分裂，作为一切的根本。男性理想的创造是导致[男性]对自己利益施加暴力的主要力量。这与一切都有关。博科哈拉姆本可以绑架人质以获取赎金。从很多方面来看，这会更有意义。但他们绑架了他们没有的东西——子宫。恐怖组织极其性别两极化。性别的两极化越严重，暴力就越多，民主就越少。 **还有什么让你担忧？**好消息是我们现在有了大多数改变意识。我们在这个国家对堕胎、一般生育自由、同工同酬、[家庭假、LGBT权利]等所有这些问题都有了大多数支持。坏消息是我们面临来自曾经处于多数地位的人们的反弹，他们惊恐地发现自己不再处于多数，尤其是因为这个国家即将不再是白人多数。因此，那些被教育认为种族重要的人感到恐慌，他们反对移民（无论是否有文件）、性教育、同性恋者——你知道，任何不能以怀孕结束的性行为。我是说，他们会愉快地看着我说：“白人种族正在通过避孕、堕胎和移民自杀。”我们将堕胎视为与移民完全不同的问题，而这并不完全是因为潜在的焦虑并不完全与种族有关，但这与种族有很大关系。 **你最近谈到在非洲学习如何防止性交易。**这成为了一种对政府或基金会资助的有益寓言。我去看望住在赞比西河沿岸的朋友们。他们安排了一次与来自当地村庄的许多女性的会议，可能有20或25人。即使是我，对谈话圈有绝对信心的人，也认为这可能行不通，因为语言和经验差异太大。但在某种害羞之后，一位女性开始谈论她丈夫对她的暴力。这导致其他女性开始发言。来自那些村庄的两位女性曾去卢萨卡卖淫，结果再也没有回来，因为她们需要钱来买食物和孩子的学费。所以我问她们，什么可以防止这种情况发生？她们说一季好的玉米收成。我问，是什么阻止了好的玉米收成？她们说大象在玉米长到一定高度时就来了。在过去，有一个系统，有一个塔楼，上面有人用鼓把它们吓走。所以我问：“那么，什么可以防止这种情况？”她们说如果有一个电围栏。我筹集了——我记不清了——我想是不到3000美元用于电围栏，她们用手清理了几英亩的土地，这是一项艰巨的工作。当我第二年回去时，收成非常好。树下有玉米袋。她们有足够的食物、安全感，还有足够的收入让孩子们去当地学校。但如果有人问我什么可以防止性交易，我不会说是电围栏。 **作为女性运动的代言人是一种负担吗？**我们在女性运动中有许多面孔；我不是唯一的一个。但我因我深切关心的事情而被认可。这就像是友谊的捷径，因为你知道你们分享价值观。你可以跳过六周的午餐，直接进入问题。有时这会很敌对，但大多数时候不是。 你也是女性的时尚偶像。你的力量服装是什么？ 我经历了许多年，认为我应该像别人告诉我那样穿衣服。幸运的是，运动的出现让我们所有人都不必像淑女那样穿衣服。因此，尤其是因为经常旅行，我逐渐演变出一种黑色或棕色裤子和上衣的制服，然后更换腰带或外套。 你82岁了，仍在旅行。你是如何管理的？ 我告诉每个人我的年龄，因为我无法相信。如果有一个坐着不动的奥林匹克队，我会在队里。我在飞机上坐着不动非常擅长。这对我来说没有困扰。然后人们接我，告诉我一个完全不同的世界。