专访| 汪涛、李迅雷、李雪松：2016中国经济会出现拐点吗？

新的一年万象更新。2016，中国进入十三五规划的开局之年，又是完成2020年两个翻番目标的关键年份。

2008年至今，中国经济历时7年下行调整，那么2016年，会否探底迎来拐点？观察者网在新年之际采访了三位经济学者：他们是中国社科院了数量经济与技术经济研究所副所长李雪松教授，瑞士银行亚洲经济研究联席主管、董事总经理汪涛，以及海通证券首席经济学家李迅雷。

三位学者均为业界非常知名的学者。他们对短期内2016经济走势都不太乐观，他们认为，中国经济正处在深度调整期，2016年仍不会出现拐点。但中长期来看，十三五的最后几年，中国经济将会出现复苏。

中国经济正处在深度调整期。图|新华网

观察者网：2016年是十三五规划的第一年，你们对2016年中国经济增长怎么预测？

李雪松：我们预测2016年中国经济增长会在6.6-6.8%之间。

汪涛：瑞银中国认为2016年中国经济增长会低至6.2%。

李迅雷：我认为，6.4-6.7%会是一个比较合理的增长区间。

2016年日子不好过

观察者网：看起来李雪松的预测似乎更乐观，你们的预测都基于什么考虑？

李雪松：我们预测2016年中国经济增长会在6.6-6.8%之间。主要考虑是：中国经济已进入新常态，结构调整在加快，潜在增长率趋于下降； 全球贸易低速增长，外部需求疲弱态势仍将持续；国内投资基数已经十分巨大，投资增速将回归常态；消费总体仍将保持平稳；国内将加大积极财政政策实施的力度，将加强稳健货币政策实施的灵活性和前瞻性。

当前我国仍处于战略机遇期，但战略机遇期的内涵发生了深刻变化，一方面，国际经济不景气将影响我国的贸易发展，另一方面，我国的国际地位在相对提升。

未来一段时期，我们将面临的诸多不确定性主要有：全球经济贸易增长将持续乏力，我国投资需求增长放缓，形成新的市场空间需要一个过程；

此外在经济结构、技术条件没有明显改善的条件下，资源安全供给、环境质量、温室气体减排等约束强化，将压缩经济增长空间；

经济运行中还存在其他一些风险，如杠杆率高企、经济风险上升等，都对经济增长形成了制约；

所以，随着经济总量不断增大，增长速度会相应慢下来，这是一个基本规律。从中央经济工作会议对2016年工作的部署来看，基本正常取向比较清楚了，关键是抓好落实。

2015年12月10日联合国发布的全球经济预测报告（a为估计，b为预测）。横向比较看，对中国经济没必要太悲观。

观察者网：这条基本规律听着有点宿命论，瑞银中国对2016年中国经济的走势还要更悲观？

**汪涛：**我们在2015年11月3日发布的预测，2016年经济增长是6.2%， 现在来看，这个预测没有变。的确，按照我们2020年完成两个翻番目标的测算，每年的底线是要完成6.5%，不过，经济是有周期的。目标是平均每年增长6.5%，不一定要每年在6.5%以上。因为中国经济处在经济周期下行的阶段，2016-2017年完成这个任务可能会比较困难一点。

观察者网：2015年夏天，我看到瑞银中国预计2016年经济走势是6.5%，具体出于什么样的原因又下调到6.2%？

汪涛：主要有两个原因，这次中国经济下行的主要原因还是房地产行业的深度调整。调整表现在房地产在去库存的过程中，房地产在建项目进程比较缓慢，这时候对工业需求、大宗商品、钢铁、煤炭、水泥、化工、能源等等需求都比较弱，而且这些行业也都要去产能。当它们在去产能的时候，对经济增长都是负贡献。

除此之外，原来我们预测下半年出口会有所恢复，但是出口也没有恢复。2015年11月份出口同比下降3.7%，前11月，出口同比下降2.2%，进口下降14.4%。仍然比较低迷。

我们在2015年11月调低2016年经济增长目标之后，中央财经领导小组会议、政治局会议、中央经济工作会议等等会议的公告都显示，经济工作主要思路都在淘汰过剩产能，去库存，以及供给侧的改革上。这些调控措施改革措施，短期内对经济增长也会有负面影响。

我们预测房地产销售2016年会回暖，也预测政府还会继续放松房地产行业的限制政策。但是这个行业自身的调整需要的时间会比较长。政府回购、加大棚改等措施，会帮助开发商减少库存，但在建房地产面积不会很快增加，还会把经济拉着往下走一点，因为对经济的拉动作用主要看新建在建面积的回升。

观察者网：我注意到你们对2017年的经济增长预测要低至5.8%，你认为2016年调整还不会结束？

**汪涛：**从目前来看，我们认为中国经济面临的下行风险，主要来自于更剧烈、持续时间更长的房地产去库存，从而对工业活动和投资活动造成更大拖累。

去库存，去产能，一年完不成，要两三年才行。中央经济工作会议报告中也提到，去产能要尽量减少对社会的压力，所以去产能一定是一个逐渐的过程，不是一下子就做到位的。

此外，政策效力可能也不足以抵消房地产下滑的影响。这些都可能加剧实体经济疲弱、通缩压力和债务负担加重之间的恶性循环；此外，资本外流规模可能更大、造成金融市场波动。

我们认为政府的刺激政策2016年肯定会加大，如果不刺激的，6%可能也难做到了。但不会出现2008年那样的强刺激，所以经济会进一步放缓。但短期内爆发金融危机的可能性不大。

观察者网：李迅雷在前几天的文章中提到，2016中国经济拐点难现。为什么****6.4-6.7%会是一个比较合理的增长区间？

李迅雷：因为中国经济处于整体下行的阶段，增长肯定要比2015年低，但是2016年政府肯定要发力，按照2020年两个翻番的目标，年均增长要不低于6.5%。因此相关的刺激政策肯定会出台，所以增长应该差不多在6.4%-6.7%这个区间。

观察者网：你也提到，2015年的房地产销量比去年要好，但比2013年要差。从中央经济工作会议提到要鼓励各类机构收购房地产出租，包括有学者提出政府也可以回购一些做公租房，另外2016年要提高赤字率等等，你认为这些也难以改变继续下行的趋势？

**李迅雷：**房地产库存大主要是三四线城市，政府回购的钱是有限的，人大去年确定地方债规模不能超过16万亿，这个数字2015年就已经满打满算了。中央政府的钱，赤字率最多提到3%，原来是2.4%，提高0.6%，可投入的资金也不多，所以这些作用还是有限的。

靠农民工买，即便是政府补贴，也要计算一下究竟能带来多大需求。他们的收入水平买不起房，如果用家里的宅基地来换，要有产权才可以换，但目前农村土地改革，还仅仅处在确权阶段。

房地产在2010年已经见顶，我们现在还期望房地产能够对中国经济重新有拉动的作用？这个已经不太现实了。

经济的波动就是一个周期性的过程。中国经济或许正处在库兹涅茨周期（房地产周期）的下行通道中，据说该周期一般是18-25年，如果从2000年开始算起的话，已经经历了15年。政策肯定是要逆周期的，但政策往往只能改变斜率而不能改变趋势。

2016中国经济能不能见底？

观察者网：看起来短期2016-2017年，几位的判断都比较一致，2016年可能的确不那么好过。那么中长期来看，从中国经济所处在阶段来看，李迅雷说，中国的工业化已经是到了后期，重化工行业更是到了后期，所以现在煤炭 行业、水泥行业、钢铁行业、石化行业的日子都这么难过。不过，中国宏观经济学会的王建有一个观点，他说，中国的工业化刚刚进入到重加工业主导阶段，而这个阶段是工业化过程中增长速度最高的时期，例如著名的日本“十年倍增”时代。王建认为，中国目前正处在一个新的高速增长期的前夜。你怎么看这种判断？

**李迅雷：**我没那么乐观。我认为中国已经到了城镇化后期了。日本经济80年代之后为什么下来，因为到了城镇化后期了，包括欧美国家也是如此。重化工业化和城镇化是同步的，我认为我们的城镇化率被低估了，我用统计局数据来验证了我的判断。

统计局数据说，2015年1-9月份，我们外出农民工的数量没有增加，就是说，2015年一年没有新的农民工没有进城，上海人口都负增长了。这是城镇化后期的表现了。

我认为，我们像美国70年代一样，进入铁锈时代了。所以接下来，所以我们的一些劳动密集型的产业要向东南亚地区、劳动力成本比较低的地方转移，那边的成本比较低。

沿海产业我认为不大会转移到中西部去，我测算过，在西部地区投资回报率很低，而且农村劳动力都跑到城市里来了，中西部没有人力了。东南亚的劳动力成本不到1000元，跟我们东部沿海差好几倍，企业要逐利，肯定还是要转移出去。

观察者网：即然政府提高赤字，加大刺激，也不能改变2016-2017年的经济下探，那从中长期的角度看， 2016-2017年算不算是底部？

**汪涛：**我觉得2016-17年算是一个底部。现在中国经济开始加大去产能，那么下一步企业重组、债务重组，这一系列动作之后，2018年中国经济可能会缓慢复苏。

因为，第一，房地产对经济拖累的的作用明显降低了；第二，企业重组后，盈利水平提高了。同时进行的供给侧改革，放开准入，新兴产业也起来了。

因此，十三五规划的后半部分经济增长的速度会快一点。

**李迅雷：**可能2016-2017年会在底部徘徊，到了6.5%或者更低之后会回暖。但是这个是有很大风险的。因为为了稳增长，肯定要有一些无效的投资了。

GDP不是我们追求的最终结果，我们的目标是老百姓收入水平提高，消费质量提升，贫富差距缩小，环境能够改善等。

如果是这样，对于GDP增速的下行真不必大惊小怪。尽管中国规划到2020年， 人均GDP要实现翻番的目标。所以说需求还得拉。但为什么一定要保GDP呢？现在就业根本没有大问题，据上海的劳动力市场的数据，餐厅服务员的供求关系是 一比十。全国劳动力市场基本上也是供略小于求，当然大学生要从事金融行业的话，需求就少，供给就过多了。

中国眼下就业几乎是供不应求。所以，中国经济下行，但就业很好；传统产业下行，但新兴行业崛起；三四线房价跌，但一二线房价涨；银行盈利增速下降，但非银金融繁荣。这意味着，中国正处在经济结构的转型期，GDP构成中，传统的产业占比仍比较大，反映不了新经济、新金融的壮大因素，也反映不了就业结构向服务业倾斜的趋势，所以，我认为不要太关注GDP了。

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