解放军空军少将乔良：朝鲜不能总是拿我的吃我的，还老来折腾我

最新一期香港《紫荆》杂志刊登对解放军空军少将、国防大学教授乔良的专访。在谈到朝鲜半岛局势时，乔良表示，朝鲜“不能总是拿着我的东西、吃着我的东西，还老来折腾我，让我不快”。乔良称，中国并不想主动地去改变朝鲜什么，朝鲜的制度选择也是朝鲜自己的事，但是中国绝不会容忍朝鲜现在对待中国的态度。

全文如下：

空军少将乔良纵论朝鲜半岛危机

今年以来，朝鲜先后进行了核试验、发射卫星等挑战行为，由此引发多国严重关切，然而这只是此轮半岛紧张局势升级的开端。美国随后派遣战略轰炸机飞赴韩国、发动核潜艇参加韩美联合军演、甚至计划在韩部署“萨德”反导弹系统，美国这一系列“秀肌肉”行动给本已紧张敏感的半岛局势再添不稳定砝码。朝核危机究竟如何解困？半岛局势何去何从？围绕当前朝核危机，本刊记者日前独家专访了著名军事理论家、解放军空军少将、国防大学教授乔良。

金正恩一意孤行实为延续政权

对于美国就朝核问题做出的这一系列举动，造成目前朝鲜半岛局势紧张，乔良认为，这实际上是美国故意制造出的一种紧张局势，美国表面上是真正冲着朝鲜去的，但其实是与美国想在目前全球糟糕的经济形势下脱困有很大关系。

乔良分析称，从去年年底美联储勉强加息到现在，美国的经济状况并未好于预期，2015年四季度GDP增长已经跌到1%以下，在这种情况下，美国令全球尤其是一些热点地区处于一种紧张状态，当然就与美国经济的自救直接相关。如果世界其他地方仍然有与美国争夺资本的较强能力，那美国的经济就很难恢复。美国只能让其他地方的经济状况不如美国好，这样美国的经济才会好起来。所以现在全球经济的紧张氛围，是美国人刻意制造或保持的紧张，其意图无非还是跟欧洲、跟中国、跟全球其他地区争夺资本。

有趣的是，乔良认为，半岛局势看似紧张得甚至让人怀疑这是朝鲜和美国之间的默契配合，上演的一出双簧。实际上金正恩是不会和美国配合的，但客观效果却等于是在配合美国，制造紧张局势，争夺全球资本。

的确，朝鲜领导人金正恩上台后，全然不顾其他国家所虑，不惜成为众矢之的，接连进行核试验。如此一意孤行，又是作何考虑呢？对此，乔良判断，这和朝鲜政权的性质有关。金正恩要想让自己的政权延续下去，完全靠自身的能力来保障是做不到的，所以他亟需得到周边国家特别是大国的安全保证。只有大家家不去折腾他，他的政权才能够延续；如果老有人想折腾他，他的政权就难以维系。

美国不会真正对朝动武

美国已经真刀真枪地在朝鲜半岛亮出了武器，这是否意味着美国真的准备在朝鲜动武了？乔良对此肯定地表示，基本没有这种可能性。乔良认为，美国在朝鲜动不动武，并不取决于美国的态度，而是取决于中国和俄罗斯的态度，即朝鲜身后的这两个大邻国同不同意美国动武。因为这不是在靠近美国的区域打仗，而是在中俄附近打仗，美国即使对朝实施外科手术式打击，如果真把朝鲜宁边的核设施摧毁，它产生的麻烦不是对美国，而是带给中国和俄罗斯的，所以中俄怎么可能轻易地同意？

乔良注意到，俄罗斯在朝鲜半岛问题上已经很长时间没发声了，这又是为什么呢？乔良指出，在这个问题上，俄罗斯不想和美国叫板。因为俄罗斯在其它地方同美国叫板叫得太狠，给俄国内带来的经济压力非常大，所以俄罗斯总算找到了一个同自身利益不那么切实相关的地方，给美国放点水，这种可能性是存在的。当然，俄罗斯也不会同意美国在朝鲜动武，但俄罗斯在乌克兰问题、叙利亚问题上，已经用一支肩膀扛着美国，所以俄希望在朝鲜问题上把另一支肩膀交由中国来扛。如此一来，压力就转移到中国这边。至于中国是不是同意对朝动武，从中方最近的公开表态来看，是反对的。

朝鲜必须改变对待中国的态度

中国外交部部长王毅近期就朝鲜试核射星表态，认为朝方连续违反联合国安理会决议，要为其行为付出代价。在解读这句话时，乔良表示，朝鲜应付出的代价是指它要受到某种程度的制裁，而且这个制裁要比此前联合国给出的制裁更严厉。

乔良坦言，在朝核问题上，中国唯一能发挥的作用就是促谈。他进一步分析道，在朝鲜问题上，实际真正能发挥解锁作用的是美国。因为半岛和平的钥匙捏在美国手里，而不是捏在其他国家包括朝鲜手上，更不是在中国手上。对此，乔良指出，中国在过去半个世纪里，对朝鲜能发挥的作用就是无偿援助，使朝鲜能因为需要这些援助，而不得不在行事时对中国的颜面有所顾忌。按说中国提供了援助，就应提出或附加相应的条件，但过去中国几乎一点条件都不对朝鲜提，现在有时我们会附带提些要求了，但这种作用都很有限。为什么说主要的作用在美国呢？就在于美国同不同意给予朝鲜安全保证。如果美国死活不同意给予朝鲜安全保证，美国手里的这张牌迟迟不肯甩出，那么这个问题就解决不了。只要朝鲜拿不到安全保证，它就会继续折腾。朝鲜想要的安全保证必须是几个大国同时给，光是中国和俄罗斯给还不够，所以美国必须参与进来。如果不能，朝鲜肯定会继续拥核，这样的话，朝鲜半岛的紧张局势就会持续下去。

基于朝鲜半岛的僵化局势，中朝关系又将怎样发展？乔良认为，中朝关系走到最后，取决于朝鲜的态度。因为朝鲜无法改变中国，中国也不想改变朝鲜，但是朝鲜对待中国的态度必须改变。“你不能总是拿着我的东西、吃着我的东西，还老来折腾我，让我不快，这肯定是不行的。”乔良称，中国并不想主动地去改变朝鲜什么，朝鲜的制度选择也是朝鲜自己的事，但是中国绝不会容忍朝鲜现在对待中国的态度。

朝鲜是美国手中一块难以愈合的“溃疡面”

虽然现在国际社会都在谈论美国会不会用军事手段来解决问题，但乔良断言，朝鲜半岛局势最后只能这么拖下去。至于拖到什么时候，乔良表示，得拖到朝鲜半岛对于美国再不重要，或是美国对于世界再不重要的那一天，否则就会一直拖下去。归根结底，是因为美国为了保障自身的发展和安全一直在使用一个很独特的手法，就是让世界的某些地区保持一定的“溃疡面”，这个“伤口”平时可以不流血，结痂的被疤掩盖着，当美国需要哪个地方出现紧张局势时，它就把那块疤揭掉，让血重新流出来就行了，而朝鲜正是美国捏在手里的一块“溃疡面”。

乔良解释说，美国在世界上已经有几处由它掌控的“溃疡面”，它可以随时揭开“伤疤”，令其随时“出血”。只要一“出血”，这个地区的形势就紧张，美国的选择余地就变得很大，“要么我选择介入，要么我选择把烂摊子留给你”，美国就变得游刃有余了。我们可以看到，世界上有几个地区一直处于“溃疡”状态，比如中东地区的巴以冲突就是美国经常使用的“溃疡面”，以及台湾海峡，现在美国又在南海和乌克兰制造新的“溃疡面”。“这都是美国的一种惯用手法，只有让别人紧张，我才安全。”

回到朝鲜半岛这块“溃疡面”，乔良称，由于过去三十年间，中国和美国在大部分时间里关系比较平和，所以朝鲜半岛局势一直没有升级。现在中国和美国的关系开始转向紧张之后，朝鲜半岛问题也随之升级。所以朝鲜半岛问题表面上是朝鲜在折腾，对其他国家构成威胁，但背后是中美关系博弈的体现。如果中美关系像上世纪80、90年代那样好的话，朝鲜半岛就不成问题，现在中美关系紧张，朝鲜半岛问题就出来了，这就说明美国人要重新拿朝鲜半岛”。

所以乔良据此认为，朝鲜问题短时间内无法解决，因为美国实际上并不希望朝鲜半岛问题得到解决，更不希望韩朝真正统一。因为朝鲜半岛一旦真正统一，美国就没有在韩驻军的必要和理由了，美国在该地区就没有了影响力，随之也就将失去整个远东、失去整个东北亚。因此美国当然不希望朝鲜问题太早解决，半岛尽快统一。因此，以朝拥核为借口，美国肯定不可能同意给朝鲜以安全保证。试想一下，美国给了安全保证，朝鲜不折腾了，这个地方不就太平无事了吗？太平无事的话，美国还有什么理由在这里介入呢？朝鲜一旦太平无事，韩国人的情绪也会跟着上来，要求美国不能继续在韩国驻军。如果韩国成功地驱赶走了美军，日本人也会起来反对美军在日本驻扎。这样美国不就真正从东北亚退出了吗？如果美国真的不顾一切打掉了朝鲜的金家政权，最后由韩国整个统一北朝鲜，对美国并无好处，所以美国根本不会让朝鲜问题就此解决。这也是美不会轻易对朝鲜动武的真正原因。而如果有万分之一的可能，美对朝动武，那一定是它需要通过军事打击使朝鲜陷入内乱，然后使东北亚各国卷入朝鲜内战，让它渔利，但这种可能性极小。

美国的“盾”守不住中国的“矛”

美韩两国宣布计划在韩国部署“萨德”反导弹系统，表面上看是针对朝核威胁，但实际上“萨德”反导系统的覆盖范围远远超出了半岛的防卫需求，会直接损害包括中国在内的亚洲大陆腹地其他国家的安全利益。因此，“萨德”也可能使原本升温的中韩关系骤冷，韩国总统朴瑾惠甚至对中国的态度感到失望。夹在中美这两个大国间的韩国，该如何选择呢？

乔良对此分析道，朝核问题持续下去的话，韩国没有别的选择，只能更加靠向美国。更加靠近美国，就要答应美国的条件，比如“萨德”系统在韩国的部署等等。而这样又令中国遭受到美国的军事威胁，所以中国肯定会反对。乔良指出，美国以朝核问题为由，在韩国部署“萨德”系统，引起中国的不满和反对，这背后还有一个更深的背景，即如果“萨德”系统在韩国部署，由于中国的强烈异议最后或将导致中韩自贸区方案被搁浅或泡汤。

据乔良介绍，上一次美国人利用从天安号事件、延坪岛炮击到钓鱼岛争端，就已经非常成功地瓦解了中日韩东北亚自贸区建设，由于日本不参加东北亚自贸区，中国和韩国只好搞双边自贸区。现在美国利用朝鲜局势“部署”萨德系统，又有可能把中韩自贸区给搅黄了。所以韩国一方，包括朴瑾惠对于部署“萨德”是非常犹豫的。

乔良称，对于今天的韩国来讲，究竟是安全重要还是发展重要？按理说，安全的发展才最好，但如果不能两全其美的话，肯定要选择保全其中一项。目前韩国没有面临亡国之灾，北朝鲜对韩国的威胁远远没到这个程度，所以韩国干嘛要为了选择安全而放弃发展呢？韩国今天的经济离开了中国独自发展是不可想象的。

如若“萨德”真的在韩国成功部署，乔良直言，中国也不必紧张，“萨德”系统并没有什么了不起。就像美国卖武器给台湾，能解决台湾的安全需求吗？在韩国部署“萨德”系统，若美国有一天在中国周边动武的话，就真正能够让美国的航母得到有效的保障吗？对此其实美国人心里并没数。

乔良指出，从军事角度而言，今天世界正处于一个矛胜于盾的时代。美国的盾守不住中国的矛。因为美国的盾，包括它的NMD、TMD系统，到今天为止都只是一个说得好、做得差的系统。美国的盾并不真强，所以即使美国把“萨德”系统部署在中国门口，要防住中国的矛实际上是做不到的，或者是很难做到的。既然做不到还做，乔良笑称美国其实就是在干“瞎子点灯白费蜡”的事，只不过想通过此举给对方造成一种很强的心理暗示、甚至心理阴影，让对方以为自己的东西不行了而自废武功。

乔良表示，矛和盾的关系、导弹和反导的关系，从来都是攻击的一方不要求弹无虚发，而防守的一方却要求万无一失，所以从攻防的原理上，“萨德”系统就不是一套很理想的东西，美国想用这样一种方式来防范中国，思路根本不对。

（文/《紫荆》杂志记者 魏东升 冯琳 原文刊载香港《紫荆》杂志2016年3月号）