张云飞：说昂山素季选了个“傀儡”？太夸张了

【近日，“昂山素季推选前‘司机’吴廷觉作为总统候选人”的新闻引发争议，舆论对昂山素季此举多有调侃。这位名叫吴廷觉的人物有怎样的背景？如何理解昂山素季的选择？观察者网采访到新华社驻缅甸首席记者张云飞，他先后三次驻缅共计22年，见证了昂山素季的执政风格日趋成熟，也与吴廷觉有过正面交流。他表示，不应用自己的好恶断言缅甸民主，尽管在施政上民盟仍将听令于昂山素季，但目前也只有她能够左右并领导民盟，只有她有足够的分量能够和军方对话。】

**观察者网：**昂山素季最近宣布推选吴廷觉作为总统候选人，但外界对这个人物了解不多。您担任新华社驻缅甸记者22年，能不能谈谈您对这个人经历的了解？

**张云飞：**国内对吴廷觉不太了解。实际上，缅甸人对他并不陌生。昂山素季推举吴廷觉做总统候选人的传言流传有一段时间。昂山素季的很多活动都有他的身影。我和吴廷觉也有过多次的交流。他身材魁梧，在缅甸来说，是个美男子。他很有修养，文质彬彬，平时公开场合言语不多。我们在交流时，他总是对中国的文化和经济发展很感兴趣。这是吴廷觉留给我的印象。

从他的经历来看，他是一个学者，是精英，也是民盟的骨干分子。他的父亲是缅甸著名的作家，可以说家喻户晓。他本人也曾当过作家，写政治文学多一些，但影响力并不是很大。此外，他在大学还学过经济学、计算机，在英国留过学。可以说学养是非常高的。他在民盟成立之初就参加活动。我看到有媒体这样说他是昂山素季的司机，言下之意是昂山素季让一个司机当国家总统，这么写至少是不全面的。他只是给她开过车，而在昂山素季第三次被软禁获释后，吴廷觉一直在她左右。他还主要担任昂山素季母亲基金会的负责人。

昂山素季领导的缅甸民盟10日公布总统提名人选，昂山素季心腹吴廷觉（Htin Kyaw）获得提名。

**观察者网：**民盟内部兼具学者和精英身份的人物不少，昂山素季为何选中吴廷觉作为候选人？

**张云飞：**昂山素季在对党内解释时提到三点。第一点，她认为吴廷觉很忠诚。第二点，是他很守纪律。第三点，吴廷觉受过高等教育，在缅甸国内外有一定的知名度。

她说的以上几点都是成立的，但我认为还有更多的原因。第一点，他们是好友。昂山素季自己不能当总统，她必须找一个跟她关系比较融洽的人来当。她和吴廷觉从小就认识，还曾经是同学。第二点，吴廷觉是民盟的坚定分子，一直参加民盟活动，为缅甸民主而奋斗。另外，吴廷觉还可以说身处政治世家，他的岳父是民盟的创始人，他的夫人现在担任人民院国际关系委员会主席。一度有消息说，昂山素季准备推举吴廷觉的夫人来当总统，现在也是把她安排在一个很重要的位置上。最后，吴廷觉虽然参加政治活动，但是各方面的争议不多。他并不是冲锋在最前面的人。

**观察者网：**您是说吴廷觉没有比较鲜明、尖锐的政见吗？

**张云飞：**吴廷觉跟随昂山素季和民盟，这是没有疑问的。但他不在政治活动或民主运动中冲锋陷阵，不属于那种在前台振臂高呼的人物。由于他目前不从事经济活动，负面新闻不多。他在群众中的威望较高，形象还是很正面的。

**观察者网：**普遍认为吴廷觉当选的可能性还是很大的，您认为呢？

**张云飞：**目前民盟在议会占多数，应该悬念不大，但也不是一点风险没有。如果军队议员集体不投票支持吴廷觉，转而投票推举民盟提名的另外一人，那么这个人就会得到最多票。但是，我相信民盟会想到这一层的，对此会有所准备的。民盟也会与军方沟通的。

**观察者网：**一旦吴廷觉当选总统，他和昂山素季的关系会怎样？是隶属关系吗？

**张云飞：**从职务上来讲，总统是凌驾于任何内阁成员的。但在缅甸特殊的政治氛围和架构之下，形式上吴廷觉是总统，但是在施政方面，肯定会由昂山素季来主导。其实，目前的缅甸只有她能够左右并领导民盟，只有她有足够的分量能够和军方对话，其他任何人都难以实现民盟的既定目标。

外界普遍推测昂山素季会当外长或兼外长，因为她不这样的话，就不能进入国家安全委员会。而国家安全委员会对缅甸非常重要。目前在委员会里，11人中军方有6人，军方占了简单多数。我判断昂山素季肯定会以某种角色进入这个委员会。

**观察者网：**对于昂山素季的做法，西方社会是怎么看的？

**张云飞：**尽管西方对她有一定影响，但她不会完全听从西方的。昂山素季始终会站在缅甸角度做事。她曾向美国议员抱怨美国政府对吴登盛政府赞誉过多。

**观察者网：**昂山素季也曾直言自己会“垂帘听政”，那么吴廷觉会变成所谓“傀儡”吗？

张云飞：“傀儡”这个词在中文里面是贬义的，我不太能认同。我们应该客观看待缅甸的民主转型，不要以自己的好恶来判断。缅甸的民主转型是由前军政府主导的选择，缅甸的发展道路也是前军政府主导推进的，这是他们顺应民意，是缅甸人民的选择。缅甸的事是由缅甸国情决定的。缅甸有这样的政治人物，有那样的政治人物，都是国情所致。

对昂山素季，我们应该有一个客观的认识。我给她的定位是：她崇尚西方民主价值观念，这是无可置疑的。1988年她出道时，我也在缅甸。她一开始是一个理想主义者，恨不得马上把军政府推翻，让缅甸立刻实现民主。可是，军政府统治多年，一夜实现民主是不可能的。经过这么多年，昂山素季已经成熟了。她从一个理想主义者，变成了比较务实、比较宽容的民族主义政治家。我很不赞成有些人说她是这个的代言人、那个的代言人。为什么不说，她是代表缅甸人民呢？缅甸老百姓拥护她，人们为什么要给她这么定性呢？我很不理解。

**观察者网：**您认为昂山素季的施政风格已经日趋成熟，有哪些具体事例触动您得出这个结论？

**张云飞：**她第一次被软禁，我正好在缅甸，起因非常简单，最后是因为昂山素季和民盟太冲动，把事情闹得很大。当时，缅甸军政府要搞烈士节国家纪念仪式，纪念昂山素季的父亲昂山将军。政府希望她能参加这个国家仪式，可昂山素季不愿意参加，她认定要由她的党来搞，另外组织一场纪念仪式。很多人向她靠拢，表示参加她的活动，而不参加国家仪式。这样一来，仪式当天就有可能形成严重对立。于是那天凌晨，政府就把昂山素季软禁了，把这件事平息了下去。

从这件事上看，昂山素季等人有点赌气的意思，想争这个面子。客观看当时的情况，军政府还掌管着国家政权，由军方出面搞国家仪式顺理成章。民盟非要跟他们顶牛，就将一件小事搞得非常严重。此事让军队对昂山素季度和民盟产生了极度不信任，担心她一旦执政，会秋后算账。缅甸搞了90年大选，尽管民盟获得压倒性胜利，军队却以先制宪后交权为由，拖延民主进程，事实上宣告了90年大选无效。民盟有民众的支持，但是军方有枪杆子，要完全把他们弄下去不可能。

现在的昂山素季比较务实，有一个例子和中国也有关系。2014年中缅合资的莱比塘矿场，缅甸警方与抗议群众曾发生冲突。当地的政府没有处理好，矛盾激化。昂山素季原计划在附近进行一些政治活动。冲突事件发生后，她完全可以不去铜矿地区，但她仍然到现场，出面调解有关事宜。我在现场等了8个小时，我看到民众义愤填膺，对政府的处理非常不满。那天，昂山素季路过民众集会地点，但没有停车，直接先去铜矿实地了解情况，听取缅甸官员汇报，也听取当地中资企业的汇报，然后再到群众集会点发表了15分钟左右的演讲，马上把大家的怒火平息了下去。

她主张按国际规则办事，通过合法的程序来处理问题。她问老百姓，“你们愿不愿意我来处理？愿意的话，那我会给大家一个交代。”最后总统任命她当调查委员会主席。结果，证明她提交报告是比较客观的，既帮助政府解决了问题，也帮助了军方，同时也帮到了中方，没有使这个项目成为密松第二。在这件事上，她在激进民主派那里是失分的，但是在其他很多方面得分，让外界对她有了新的认识。

作者与昂山素季合影

**观察者网：**中缅关系影响深远，中国目前在推进“一带一路”。之前密松水电站项目在评估上的泛政治化，导致了项目搁浅。吴廷觉当选，或者说昂山素季领导的民盟执政对未来两国关系走向会有怎样的影响？

**张云飞：**在昂山素季大选获胜后第九天，我作为新华社记者对她进行了专访，这本身就能说明一些问题。因为大选后，她的事情很多，在我之前她只接受了美国华盛顿邮报的专访。一家美国媒体，一家中国媒体，意思很明显，这说明她很重视中国。

不论是这次采访，还是过去，特别是她第三次被释放后，昂山素季对缅外媒体关于中缅关系问题的回答都是正面的，积极的。她表示应当重视和邻国的关系，这是过去所没有的。另外，昂山素季本人和中国的渊源是很深的，她的母亲在50年代时和中国驻缅使馆关系很好。88年，她的母亲去世，中国驻缅大使程瑞声前去吊唁，转达我国一位领导人对她母亲逝世的哀悼之意和慰问之情。

关于中缅关系，我同意此次两会上王毅外长的几句话。（观察者网注：王毅外长在两会上回家记者关于中缅关系的问题时表示：“中缅友好植根于两国人民心间，有着强大生命力，不会因缅甸国内形势变化而改变。昂山素季女士以及她所领导的民盟与中国一直有友好交往，彼此了解和信任不断增加。我们愿意帮助缅甸更好、更快发展起来，密松电站是一个商业合作项目，履行了完整审批手续。合作中遇到一些困难，是“成长中的烦恼”。双方将继续积极妥善处理。我们对中缅互利合作的未来当然也充满信心。）有些人对中缅关系表示担忧，我觉得可能多虑了。在缅甸目前社会政治多元化的背景下，中缅关系肯定会遇到一些挑战，但只要双方共同努力，前景我还是看好的。

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