“一带一路”通向国际新秩序

——专访巴基斯坦前总理肖卡特•阿齐兹(Shaukat Aziz)

□中国经济报告记者李大巍

2015年4月，中国国家主席习近平前往巴基斯坦进行访问，双方就实施“一带一路”战略签订了一系列合作协议，将以中巴经济走廊建设为中心，实现合作共赢和共同发展。对此，阿齐兹曾表示，中国提出了“一带一路”倡议，堪称“规则改变者”。

日前，阿齐兹来到中国参加“一带一路：各国的看法”国际高层对话会，并就中巴合作、“一带一路”、反恐等问题接受了《中国经济报告》专访。

“一带一路”和区域新秩序

中国经济报告：你如何理解中国提出的“一带一路”倡议及丝路基金、亚洲基础设施投资银行、金砖国家开发银行等新型区域金融组织的建立？

肖卡特•阿齐兹：我已经不在巴基斯坦政府任职，但我想“一带一路”以及你提到的这些金融组织的真正的含义，是创造新的价值，要为人民带来利益，而不是对任何人构成威胁。我想这也是世界各国所期待听到的，我们也必须经常强调这一点。“一带一路”以及亚投行都能够使得亚洲次区域和区域合作倡议同每一个国家国内发展战略联系在一起，这也将为“一带一路”发展带来更广阔的前景。“一带一路”有很多优点，比如有助于推动区域内基础设施建设，促进各国经济发展和繁荣，也能够推动人文交流。

中国经济报告：“丝绸之路经济带”和中巴经济走廊将为巴基斯坦的进一步发展提供怎样的契机？

肖卡特•阿齐兹：我们从政府到人民都一致认为巴基斯坦是“一带一路”倡议的受益国。“一带一路”对今后巴基斯坦的发展至关重要，因为这有利于促进巴基斯坦的互联互通，促进巴基斯坦的经济发展。作为中国传统的友好国家，巴基斯坦希望加强与中国在“一带一路”方面的合作，而巴基斯坦四个省份也都达成一致意见，愿意加强与中国进行“一带一路”建设，对此我充满期待。

中国经济报告：“一带一路”倡议对区域经济发展将会发挥多大的作用？

肖卡特•阿齐兹：千年前的丝路是商业、贸易和人文的渠道，以经济联系为主。我们不能忘记经济一体化以及贸易联系今天依然有这样的作用。今天的“一带一路”更为独特，从亚洲直接到捷克、芬兰，把欧亚大陆紧紧联系在一起。欧洲没有置身事外，也是“一带一路”重要组成部分。“一带一路”成功可以给沿线各国带去繁荣，这不仅仅是关于铁路、公路等基础设施的建设，也可以加强新的城市建设、新的产业建设，具有更加长远、深远的意义。

中国经济报告：你对“一带一路”的未来发展有哪些建议？

肖卡特•阿齐兹：中国政府高度重视“和平、合作、开放、包容”。与此相对，我提出了3C原则，即合作(cooperation)、协作(coordination)和互联互通(connection)。这对于“一带一路”成功与否十分关键。“一带一路”应进一步推动合作，通过互联互通可以加强贸易联系，以此使所有人都可以受益。现在互联互通的概念越来越重要，和过去已经不一样。现在有海上和陆上丝绸之路，这让丝绸之路的概念有了更新的意义。互联互通是经济增长的重要引擎，可以把各国人民聚在一起，有利于世界的和平繁荣稳定，整个世界都可以从“一带一路”之中获益。只要“一带一路”有助于我们追求共同利益、共同促进经济增长、创造更多就业机会、加强共同利益的捆绑，就能促进共同的发展。

中国经济报告：TPP、TTIP都在寻求不同的贸易合作伙伴，“一带一路”有优势吗？

肖卡特•阿齐兹：所有的经济贸易合作方式，只要能够提供平等的竞争机会，让大家都能参与其中，就有价值。“一带一路”沿线涉及很多国家，TPP、TTIP也覆盖一些具体的国家，各有自己的优势。相对来说“一带一路”更加包容，每个国家都能平等参与，不排斥别的国家，创造平等的竞争机会。

中国经济报告：你如何看待亚投行的发展前景？

肖卡特•阿齐兹：“一带一路”并非空中楼阁，随之成立的新型国际金融组织——亚投行可以发挥独特的作用。亚投行与国际货币基金组织、世界银行、亚洲开发银行这些机构很不一样。虽然这些国际机构的组织和机制都很不错，但这么多年过去了，依旧是创立之初的样子，没有任何变化。亚投行的创立让我们看到了新的机制和变化。亚投行应采取现代化治理模式，不再设置常任董事会，采用绩效遴选制度选出专业化的管理层，确保发起国以及其他重要国家在亚投行中不会拥有否决权等。这些将为亚投行今后的发展打下良好的基础。

反恐新思维

中国经济报告：外界很关注前段时间巴黎发生的恐怖袭击事件，你认为全球面临怎样的安全挑战？

肖卡特•阿齐兹：这是关于极端主义和恐怖主义的问题。恐怖主义主要是匮乏造成的，匮乏有很多表现形式，比如收入过低、没有话语权、没有和平等等。ISIS的出现，是因为在一些国家领导体系受到削弱或者出现了权力真空，从而容易出现恐怖主义因素。可以看到中东的一些少数派政府，他们通过选举上台，但出现叛乱时他们没有能够很好地处理这个问题。ISIS又有不同，现在它在世界上已经掌控了一些国土，还可以获得财务支持和军事设备，这是一种非常危险的趋势。他们是很熟练的社会媒体使用者。你可以发现伊斯兰国的宣传片就像好莱坞大片一样：不穿长袍的宗教人员放着宗教背景音乐宣讲教育，全世界越来越多的自由世界的人都投身到了ISIS运动当中。这将给地区安全形势带来挑战。

中国经济报告：你对国际社会应对ISIS有何建议？

肖卡特•阿齐兹：历史上第一次出现ISIS这种非国家实体。它组建了自己的军队，占领了领土，对整个人类文明开战。这并不仅仅是对地区和区域的威胁，更是对人类文明的威胁。那么，我们的责任何在？这一点上，各国必须忘记其他方面的利益区别，齐心携手，联合开展军事及安全行动，构建全球协作的合作机制。同时，这也不仅是一个军事问题，要从根本上解决威胁的来源。为何全世界很多国家的年轻人会加入ISIS，是否是贫困和剥削所致？如果国民没有足够的收入、没有人权、没有发言权，生活在一个不平等的世界，他们就很有可能加入极端组织。战争不是唯一和最佳的解决办法，要找到一些新的方法来解决好这些问题。

中国经济报告：你曾公开表态，如果世界上有一个国家显示了打击恐怖主义的决心和能力，这个国家就是巴基斯坦。你如何评价巴基斯坦近年来在反恐领域的行动？

肖卡特•阿齐兹：我虽然已经不参与政府的具体工作，但我了解巴基斯坦政府致力于消灭恐怖组织，并愿同中方加强安全领域合作。巴中战略关系建立在多领域、多方面的双边合作基础之上，其中之一便是在反恐领域的合作。为加强安全领域的合作，两国制定了短期和长期的具体反恐策略，致力于联合打击暴力恐怖势力、民族分裂势力、宗教极端势力等三股势力。反恐合作机制很有必要。区域和国家间必须有交流和合作，安全部队需定期沟通定期交换情报和信息。合作是这个地区反恐的关键。

国际新秩序

中国经济报告：你认为未来国际秩序会呈现怎样的格局？

肖卡特•阿齐兹：不可否认，当前地缘政治的环境也出现了巨大的改变。可以清晰观察到两种模式：第一种是传统的模式，也就是大国之间进行竞争。这个模式已经被大家广泛探讨，它通过加强军事同盟和传统联盟包括在太平洋(601099,股吧)地区海军力量的扩大加以实现。第二种是国家与国家之间的经济、人文关系越来越紧密。像历史所证明的一样，这两种模式实际上在国家的行为中是同时存在的，也就是国家在竞争的同时也在合作。

中国经济报告：上述政治秩序的变化会对经济秩序产生怎样的影响？

肖卡特•阿齐兹：21世纪世界经济的重心已经向亚洲转移，亚洲大陆已经成为世界经济增长的引擎。这种基本的改变必然伴随着亚洲经济和社会增长的方式。在过去的几年，现代化速度也在不断提升。全球的政治秩序此前是由西方国家在二战之后建立的，随着世界经济重心的转移，国际秩序自然而然也将发生变化。中国处在变革的中心，这些年经济的飞速发展，使其经济政策将成为地区间贸易投资发展的关键因素。

(吴思译。注：2015年12月1日，“‘一带一路’：各国的看法”国际高层对话会在京举行。对话会由中国人民外交学会、亚洲和平和解理事会、中国人民大学主办，中国人民大学重阳金融研究院承办。)