警察局长对特朗普说：听我们说 - 彭博社

(美联社照片/杰弗里·菲尔普斯)在投票任命 杰夫·塞申斯为美国司法部长后不久，唐纳德·特朗普总统为他准备了三项行政命令以便开始工作。其中两项涉及塞申斯组建工作组来解决 暴力犯罪和 保护警察。在特朗普本周早些时候对主要城市警察协会的讲话中， 他告诉他们：

那些妖魔化执法机构或利用少数人的行为来抹黑许多人的服务的人，正在伤害他们所声称想要帮助的那些人。当警力减少时，犯罪增加，而我们最贫困的公民受到的影响最大。我时常看到这一点。当警察数量减少时，犯罪率上升。为了在执法机构与他们服务的社区之间建立必要的信任，我们不仅仅需要交谈。我们必须倾听彼此。

一个试图在这个问题上引起总统注意的团体是 减少犯罪与监禁的执法领导者，这是一个由大约175名警察局长、治安官和检察官组成的全国性联盟。在其短暂的存在期间（它于 2015年10月成立），该组织始终传达一个信息：有一种聪明的方法可以在不依赖强硬警务和以监禁为中心的惩罚的情况下减少暴力犯罪。

彭博社城市实验室美国人如何投票导致住房危机加州大学伯克利分校为转学生提供专门建造的校园住所熊队首席警告芝加哥在没有新NFL体育场的情况下的风险罗马可能开始对特雷维喷泉收取入场费这个想法得到了奥巴马政府的广泛支持，但塞申斯被任命为司法部的消息表明特朗普政府可能不会那么欢迎。正如LELRCI在今天发布的 新报告中指出，塞申斯在担任美国参议员期间并不支持两党合作的 2015年量刑改革与修正法案。如果该法案通过，将会减少对非暴力犯罪者的强制最低刑罚，并赋予法官对低级犯罪者更多的量刑自由裁量权。

在报告中，前新奥尔良警察局局长罗纳德·塞尔帕斯对公共安全提出了不同的看法，这一观点挑战了特朗普的“警察减少，犯罪增加”理论：

我们不必将逮捕、定罪和监禁作为对每一项违法行为的默认回应。对于许多非暴力和初犯的罪犯来说，从公共安全的角度来看，监禁不仅是不必要的，还会危害我们的社区。一旦囚犯被释放，他们在寻找就业、住房和其他重新融入社会的必要条件时会面临困难。面对有限的合法机会，许多前罪犯会重返犯罪。对于这些罪犯，监禁率越高，公民的安全感就越低。

CityLab与塞尔帕斯进行了交谈，他与前达拉斯警察局局长大卫·布朗共同担任LELRCI的共同主席，讨论了新报告、“蓝命重要”法律，以及执法社区中谁真正能影响总统。

你对塞申斯缺乏对两党刑事司法改革努力的支持有多担忧？

我们想做的是继续为我们组织中的那些在打击犯罪和减少暴力方面有前排经验的人发声，希望我们能继续让我们的声音被听到。两党刑事司法和量刑改革的理念将继续存在。我们建议的是

“刑事司法系统并不免疫于文明社会不断发展的理解，我们必须改变并跟上这一点。”那些在过去几十年中一直从事警务和检控工作的人相信，联邦政府仍然有空间进行有意义和合理的改变。事实上，联邦政府在至少27个州的改革和减少犯罪方面落后了。我认为我们不应该放弃对实现纠正和量刑改革的社会必要性，以及财务必要性的关注和奉献。

你有没有机会和塞申斯或特朗普谈论这个问题？

目前还没有。但是通过发布这份报告，我们在这个领域上标记了一个点，表明我们仍然相信有合作和两党合作的空间。不能忽视的一点是，已经有一些州在这个方向上取得了显著进展，而这些州中的许多州由共和党控制的立法机构和州长管理。无论你是民主党人还是共和党人，确保正确的人在监狱里，以及监狱里的人是我们应该害怕的人，这是一件重要的事情。给警察提供逮捕以外的选择，让他们可以花更多时间在危险人物身上，这只是一个常识性的做法。

关于新的研究和专家意见，认为即使是暴力犯罪也应该采取非监禁的方式处理，特别是如果目标是减少监禁，你怎么看？

我相信，30年前在建筑的建筑和工程策略方面有一套特定的教条。但是更好的科学和对物理学和工程学的更大理解导致了建筑方式的变化。刑事司法系统正是如此。我们有更好的科学告诉我们，17或18岁的青少年大脑可能具有与成年人相当的能力，但做出正确、合理和理性判断的能力尚未发展。今天，我们可以理解，青少年犯罪可能更多的是一种神经化学问题，而不是伤害他人的愿望。

我们的立场是，刑事司法系统并不免于文明社会不断发展的理解，我们必须改变并跟上这一变化。最高法院已经考虑到这一点，结束了青少年死刑和无期徒刑。我们的惩罚系统是基于人们做出自由意志选择的基础上，他们应该为这些自由意志选择承担后果。然而，有些人现在开始理解，这可能并不像我们曾经认为的那样清晰。这确实影响了监狱中暴力人员的问题。也许还有其他更适合个人的替代方案，从心理和情感上来说，对刑事司法系统也更好。这减少了警员受伤。这减少了公民受伤。我们为什么不想这样做呢？

然而，在一个似乎对科学和事实不太关心的政府下，如何从不断发展的科学中制定政策呢？

我会这样看待这个问题：在我成为警察局长之前，我不知道当警察局长是什么感觉。我不知道如何处理预算现实与我所在政府的愿望和目标之间的关系，直到我成为警察局长。我怀疑任何政府在每个层面上都会经历一段时间，在这段时间里，他们还不需要面对这些现实。

但肯定会有一个时刻，双方的学者会出来说：“好吧，我们有800亿美元的监狱成本即将到来，我们也需要其他东西。”一旦你真正承担起这个职位的责任，并且必须调和所有这些决策，希望来自不同意识形态观点的人的论点能够得出相同的结论——我们必须找到一种更高效、更有效的方式来处理这个问题。

但是如果特朗普政府不在乎成本，只是在兑现他的竞选承诺呢？建造一堵墙并不划算，但我们现在就是这样。

我认为正在进行[刑事司法]改革的27个州正在逐步解决这个问题。我建议，最终，美国众议院和参议院的两党努力将引起全国每个人的关注，包括政府。很多聪明的人有不同的看法，但归根结底，我们都认为必须有更好的方法来减少暴力犯罪。这将通过一些改革来实现。

问题是：你和你的组织在说这些，但可能还有十几个其他执法组织承诺支持杰夫·塞申斯担任检察总长——尽管他并没有支持这些改革。公众如何信任执法界真的想要这些改革，当他们支持那些不支持的人呢？

每个组织都必须进行政治计算，而不是问题计算。这两者之间是有区别的。这些组织投票支持[塞申斯]，但我认为这并不意味着他们也放弃了在刑事司法方面的意识形态改革。这是我能回答的唯一方式；他们在政治计算上做出了选择。

“美国的警务一直在社区的关注下：我们期待它，尊重它，并渴望它。”帮助说明这一点的一种方式是——关于这一点的国家研究数据实际上非常新，它表明我们可以做三件事，可能帮助你理解这一点：当你询问全国代表性样本中的警察，他们的警察局长是否支持社区警务时，大约80%的人说是。当你询问警察他们是否支持社区警务时，大约70%到80%的人说是。关于司法和合法性警务也是如此。警察们认识到他们的局长在大多数情况下推动这一点。而且大多数警察认识到这种警务的价值。

但在这里你开始看到差异：20%的警察说他们的警察局长支持 破窗警务，但大约80%的警察支持破窗警务。这告诉我一件事，当涉及到传达司法、合法性和社区警务的价值时，警察局长和警察能够取得进展。当涉及到破窗警务时，警察局长认识到也许需要更好的方式，并仍在努力让警察跟随他们。

我向你保证，25年前，你不会有80%的警察说他们认为社区警务是好的。他们认为这很糟糕，不想去做。但后来他们开始看到它的价值。

然而，正如您的报告所承认的，特朗普政府正在考虑削减社区警务预算。尽管如此，执法组织仍然支持他担任检察总长的提名。我们该相信谁呢？

我认为毫无疑问，COPS办公室在多个总统任期内为更好地服务社区提供了真正的价值。削减社区警务资源就像削减建筑和工程设计的所有研究。你不会在建筑和工程方面变得更好。COPS办公室在民主党和共和党政府中都存在。我们这些在过去30年里担任警察和领导者的人都明白这是一种价值。我们将继续争论这是一种价值。

看看特朗普关于应对针对警察暴力的行政命令——当非裔美国人看到似乎有更多资源用于保护警察，但用于保护黑人生命的资源却更少时，这是否削弱了在警察与黑人社区之间建立更好信任的努力？

我们在报告中试图明确的一件事是，若没有对政府的信任，人们就不会在法庭上作证。没有对警察的信任，人们不会告诉你谁是犯罪者。没有对警察的信心，就会有更多的武力使用和更多的伤害。我们所建议的是，社区警务促进了社区和警察的安全。因此，当我看到关于提高警员安全的行政命令时，首先想到的是，如果我们在前期做对了，我们将减少伤害。最新的数据表明，在这个国家，平民与警察之间有6300万次接触。我们有6300万次机会做对。而且在这个方程的两边，都会有我们做错的时候。但减少这一部分就是为警员和社区创造安全。

如果塞申斯和特朗普明天要求与您会面，您会对他们说什么关于蓝命重要法律的事情？

我会建议达拉斯和巴吞鲁日的悲剧代表了我们国家中最可怕的极端案例，我们不应该忽视在这些可怕事件发生之前寻找减少暴力的方法。我会说，警察希望做他们被雇佣来做的工作，以使他们的社区安全并保护人们。我们必须给他们时间去做到这一点。看看图森的创新，以及西雅图和迈阿密-戴德县的创新，他们有非常大的部门，为需要心理健康或药物滥用帮助的人选择逮捕以外的替代方案，这样他们就可以找到时间去抓捕那些危险的罪犯。

最重要的是，请继续支持必要的资金和研究，以便我们能够更好地理解青少年的发展，并更好地理解对那些在无法解释的情况下表现出攻击性行为的年轻人的创伤知情反应，因为实际上有一些事情改变了他们的生活。最后，美国的警务一直在社区的监督之下：我们期待它，尊重它，并渴望它。

司法部履行其承诺收集关于 警察枪击和杀戮的数据有多重要？

我认为我们拥有一个国家级的警察使用武力的数据集是极其重要的。1994年的法律赋予民权部门调查警察暴力的权力，要求当时收集这些数据，但联邦政府没有这样做。如果我们没有数据，我们就不知道如何进行比较。如果我们不知道如何比较，我们就不知道巧合和相关性之间的区别。但让我们对此非常明确——在行政命令中，总统呼吁以一种将增加我们对犯罪趋势及其减少的理解的方式改善数据收集。在这个国家，我们不花联邦资金来研究枪支犯罪。而这对于警察局长来说，并不是一个党派问题。这不是第二修正案的问题。这是，“等一下，公共报告说联邦政府花费340万美元研究喜马拉雅仓鼠的攻击行为——我们为什么不花任何钱来研究枪支的危险？”如果您想减少暴力犯罪，您必须研究这个。