问答：梅琳达·盖茨谈全球关于女性缺失的数据 - 彭博社

今年的盖茨基金会年度信函采取了稍微不同的形式：它是写给沃伦·巴菲特的，十年前他承诺向基金会捐赠300亿美元。

沃伦真的激励了我们。多年来，他为伯克希尔·哈撒韦写了一封年度信函，与股东谈论他对业务的思考。鉴于这是他捐赠的十周年纪念，我们想，利用这个作为一个标志，真正花一些时间，比尔和我，反思我们所取得的成就，就像我们在告诉他他的投资回报一样。这对我们俩来说都是一次很好的练习。

我们通常不会将基金会的工作视为对投资的回报。

我们意识到的一件事是，你会感到有责任谨慎地使用自己的财富。但是，如果是别人的财富，你真的要以非常小心和深思熟虑的方式来做。我们确实考虑到这笔投资的回报，以及拯救了多少生命。我们是否以最佳的方式、最有效的方式，使用了最佳的合作伙伴？不过，我还想说的是，沃伦确实说过：“我不希望你们没有风险。你们正在解决社会上最棘手的问题。所以要冒险，争取成功。”在这个过程中我们经历了一些失败，而沃伦对此很理解，因为他知道我们在努力推动非常困难的问题。

盖茨照片：维多利亚·赫利-哈钦森为《彭博商业周刊》拍摄在你信的最后有一句话说：“未来会让悲观者感到惊讶。”

尽管人们在头条新闻中看到的事情，世界正在变得更好。贫困在25年内减少了一半——一半。我们谈论的是122百万儿童因为疟疾疫苗的工作和蚊帐的普及而存活下来。我每年去发展中国家三次，我在偏远、乡村、尘土飞扬的村庄里。农民们与市场连接起来；他们的收入增加了；他们把孩子送进学校。你必须看数字，依赖事实，但当你在现场时，这种感觉是显而易见的。

不过，进展还不够快。比尔和我都是急躁的乐观主义者。我们希望事情能更快变好，我们看到在美国的一些东西，如果以正确的方式引入这些国家，人们会接受并使用它们。

你和比尔在信中谈到20年前在非洲进行狩猎旅行。你看到孩子们因为贫穷而死去，而不是因为其他任何因素——仅仅因为他们贫穷——你发现这是你见过的最不公正的事情。你说这种经历定义了你们的婚姻，也定义了你们的合作关系。

我们每天都在谈论、思考或做一些关于基金会的事情。即使我们在夏威夷的美丽海滩度假，基金会的话题仍然会出现。我们中的一个可能在读书，或者我们在新闻中看到了一些东西，或者我们在阅读一份报告。比尔在我们刚结婚时比他告诉我的时间更早地离开了微软。他已经说过，“我会做慈善事业，但我会在60多岁时再做。”实际上，他在八年前离开了微软，致力于这项事业。[比尔·盖茨61岁。]

这重新调整了我们的生活。我们花费最多的时间在家庭生活和基金会工作上。我认为这不断地在拉扯着你。我们是否在我们最关心的事情上发出我们的声音？我们是否以正确的方式教导我们的孩子关于作为一个家庭所感受到的责任？我们在美国长大，能够让比尔创办微软，真是非常幸运和受祝福。我们的生活基本上都是围绕着基金会的工作而调整的。

我想谈谈你一直是一个相当强烈的公共倡导者的一个倡议，那就是获取避孕和家庭计划的权利。这在政治上仍然是敏感的。你认为在这场斗争中，最快的推进方式是什么？

我绝对相信普遍获取避孕药具。当你能够计划和间隔孩子的出生时，他们会更健康，女性也会更健康。她在分娩时死亡的可能性更小，这在发展中国家尤为重要，因为许多女性仍然在分娩中死亡。现在在发展中国家，有3亿女性能够获得避孕药具，这是世界的一个标志。仍然有2亿女性在向我们请求这些，因此我们需要给她们提供选择，很多不同的选择。她们可能决定在一段时间内使用短效避孕药，或者最终决定想要一个植入物。我们国家的许多年轻女孩开始在手臂上使用植入物。这些在发展中国家变得非常受欢迎，但我们需要提供这些，让女性理解它们，并在她们选择使用时能够获得。

“比尔和我都是急切的乐观主义者”

你在那场斗争中看到的有效措施是什么？

这有两个方面。确保女性能够获得各种避孕措施，填补我们在美国的供应链。就像她们在向我乞求一样。我在尼日尔遇到了一位名叫萨迪的女性，她说：“为什么那家诊所以前有避孕措施，现在却没有了？我为什么不能得到它们？我为什么要在炎热中走10公里去获取它们？”

另一方面，有些女性说：“我可能知道避孕措施，但我丈夫不让我使用。”或者这对她们来说可能是个新想法。我遇到了一些在尼日尔村庄的水井旁打水的女性，她们从未听说过避孕措施。然后我和一群在同一个村庄使用避孕措施的年长女性交谈。我对她们说：“嘿，有些年轻女性不知道避孕措施。她们怎么能得到这个信息？她们几乎不出门，除了去取水。”她们说：“别担心。我们会谈。女性会谈。我们在孩子出生时谈，我们在磨小米时谈。我们在一起洗衣服时谈。我们会和她们谈，我们会告诉她们我们使用避孕措施以及为什么使用。”

接触这些女性的方式需要非常符合文化敏感性。例如，尼日尔政府设立了一种叫做丈夫学校的项目，首先教男性为什么如果能够间隔生育，他们的孩子会更健康，以及为什么他们的妻子在分娩时不太可能死亡。然后他们能够去和女性交谈，这样就成为了夫妻共同的决定。

在这封年度信中，比尔和我谈论自助小组。在印度，有7500万女性参与自助小组。每个小组通常由大约30名女性组成。这个小组会接受一些关于避孕或新种子的教育，这些种子可以在她们的农场上种植，获得更高的产量。然后，她们将这些新工具与最初获得的信息结合起来，开始学习各种其他知识，突然间这些女性找到了自己的声音，开始拥有自主权。她们会告诉你，我的婆婆在我家对待我的方式和你家不同。我的丈夫对待我的方式不同。我的儿子对待我的方式不同。我见过这些小组，她们已经聚会超过两年，她们会对我说：“你知道我做了什么吗？我们向政府提出了一个需要审理的强奸案。”这就是女性赋权。如果你帮助这些小组成立，并从小规模的教育开始，她们最终会接管这一切，哦，她们确实赋予了周围所有女性力量。因为女性会交谈。

获取手机和其他形式的技术创新确实提升了女性参与金融部门的能力。在哪里可以获得最大的收益？

穷人在银行并不受欢迎。她们会告诉你，如果她们上火车或公共汽车，就必须花钱乘坐火车或公共汽车。她们必须前往这个城市——在路上会被抢劫，然后到达银行时却不受欢迎。然而，我会在一个你不会想到有手机的偏远村庄，与一位女性交谈，周围有鸡在跑，突然间，她口袋里的手机响了。我们发现，当男性，尤其是女性，能够在手机上使用移动银行时，她们可以每天存一美元，两美元。当她能够开始存入银行账户，而不是放在床下的铁罐里，亲戚可以来问她要钱，或者不会被老鼠吃掉，而是在移动货币账户中时，当学校费用到期时，她就有钱把孩子送进学校。当发生干旱时，这在非洲经常发生，或者食物短缺时，她就有钱去市场买食物。这对这些女性的生活是变革性的。

我们听说过关于在美国撤回女性避孕药物获取权的讨论，女性的计划生育获取权，全球接受美国援助资金的诊所将不再能够提供关于堕胎的建议，计划生育的获取……

我相信每个人都应该普遍获得避孕药物。我对此非常坦诚。这次谈论这个政策的方式实际上会影响那些也提供HIV/AIDS药物、结核病药物、疟疾药物的诊所。美国向一个叫做全球基金的组织提供资金，该组织是为了艾滋病、结核病和疟疾。因为这个基金，有两千万人得以生存。当我访问这些非常小的诊所时，这些诊所得到了美国、英国、法国和德国的帮助，并且想到因为我们实施政策的方式，它们将不再存在于社区中——哇，这听起来不像是我们美国人，也不符合我们对生命的价值观。这对我来说根本没有意义。

有什么可以做的来使这种倡导更加明确？你会更加公开地谈论这个吗？

在美国，不到1%的美国人知道过去25年里贫困率已经减半。我们正在努力传播这些信息，让人们理解我们所做的投资，我们要求政府做的投资，在发展中国家产生了深远的影响。如果我们想要在美国实现和平与安全，那么在发展中国家的投资就是让人们能够留在他们所在地方的原因。他们希望在自己的社区中过上更好的生活。我会对人们说：“如果你关心这些问题，请打电话给你的参议员，说，‘我关心这些外国援助资金继续以过去的方式使用。’”

“我们知道这个漏水的管道。我们在从幼儿园到大学再到职场的过程中失去了年轻的女性和女孩，但没有人知道为什么。”

你和比尔在做这项工作时见过孩子们的死去。你是如何能够将其隔离并继续关注更广泛的图景的？这种经历对你有什么影响？

我实际上尽量不去隔离它。在尼日利亚，我见到了一个年轻女孩，法蒂玛，3岁半，非常非常生病。她的妈妈抱着一个1岁的孩子在旁边。爸爸也在。他们甚至借了钱才能把她带到我所在的诊所。我有几个医生和我一起旅行，我们认为他们给了她错误的诊断，但他们打算把她转到下一个级别的医疗，这确实是正确的做法。但这个家庭将不得不再借一笔钱才能把她送到下一个诊所，如果他们能做到的话，所以她的前景非常黯淡。

我试着在回家之前，回到我在西雅图与三个孩子忙碌的生活中，花点时间处理我所看到的事情，并意识到那个小女孩的前景是非常非常黯淡的。你必须接受这一点，尽管这很困难，你必须感受到这有多么令人心碎。然后我试着在其他地方利用这一点来推动我们的工作，或者讲述像法蒂玛这样的故事，让人们知道我实际上看到和经历了什么。有时候我们会忘记的一件事是——我们在美国对孩子的关爱正是世界各地人们的感受。他们的孩子死去对他们来说是多么悲惨，就像如果我的孩子死去对我来说一样，我们需要与此建立联系，因为我认为正是在这种联系中，我们才决定采取行动。

基金会已承诺投入8000万美元收集和分析关于女性和女孩的数据。您在利用大数据研究性别差距方面有什么雄心？

我们不测量的东西，我们就不会去做。我们没有测量女性。我们所做的许多调查，尤其是每五年在非洲进行的伟大家庭调查，往往无意中对女性存在偏见。我给你举个例子：他们首先询问家庭中谁有收入的男性和女性，一旦他回答，他们甚至不问家庭中是否有第二收入。在乌干达，当他们问女性：“你有收入吗？”时，结果发现这为她们的经济增加了7亿美元。他们甚至不知道女性有这么多钱并且在工作。

一旦我们开始理解这些关于女性的事情，我们就会真正知道如何以及在哪里采取行动。没有好的数据，很难采取行动，也很难对另一个政府或慈善家说：“嘿，我们在这个女性问题上投入了资金。我们知道是否得到了回报吗？我不确定。”如果我能对他们说：“我绝对知道我有这么多女性在手机上注册了这么多银行账户，并且我让这么多女性摆脱了贫困，”那么他们就会说：“哇。我们也想投资这个。”

照片：Victoria Hely-Hutchinson为《彭博商业周刊》拍摄您是否感到惊讶，关于女性和女孩生活的数据仍然缺乏，不仅仅是在发展中国家？

当我们碰到这个问题时，我总是感到惊讶。即使在美国也是如此。一个很好的例子是女性在科技领域的表现。我拥有计算机科学学位。在我毕业的时候，也就是1980年代，37%的计算机科学学位授予了女性。与此同时，在1980年代末，法律学位和医学学位大致相同。现在它们已经上升了。现在几乎与男性持平，或者稍微超过。现在女性在计算机科学学位中只占18%。

我们知道这是一个漏斗效应。我们在从幼儿园到大学再到职场的过程中失去了年轻女性和女孩，但没有人知道原因，因为我们实际上没有收集到数据来理解这个问题。

我们现在才开始收集这些数据，以了解我们实际上可以做些什么。这仅仅是在美国，然而如果只有18%的计算机科学学位是女性，甚至更少的少数族裔——黑人和拉丁裔——天哪，我们在开发我们都在使用的这项技术时，桌子上并没有一个非常多样化的团队。这是一个问题，也是一个测量问题。

你认为为什么它从37%降到了18%？

没有人确切知道为什么会下降，但我确实认为这正好是在游戏变得非常男性中心的时候。游戏发生了变化，突然间女性开始大量退出计算机科学。当你开始看到女性退出时，这种情况就会自我推动，因为在里面的女性越少，当你去大学时，榜样就越少。几乎没有女性教授或副教授。你现在在行业中不会抬头说：“哇，有50位女性，我可以列出她们的名字，她们正在做很棒的应用程序，或者经营这家科技公司，或者做那件事。”没有榜样可供仰望，女性会说：“哦，我不确定这是否适合我。”我们有很多方面需要修复，包括告诉女孩们，从小就可以在数学、科学和计算机科学方面表现出色。我认为我们在高中和大学中也有很多事情需要修复，还有就是这个榜样的问题。

你在这里有这些辍学点，这些损失点。我们知道，对于年轻的孩子和中学生来说——假设你把女孩送去计算机夏令营，去编码营。她们很兴奋。她们有兴趣去。她们去了。但是如果墙上的海报全是男性，当你在营结束后问女孩们她们对自己在营里的表现感觉如何时，你会得到一个远低于墙上有一半女性、一半男性海报，或者全部是女性海报的评分。

如果她看到的全是男性榜样，她就不会觉得自己表现得很好，所以这是我们可以改变的一个小事情。

你来自达拉斯，一个中产阶级家庭。你的父亲努力工作，把四个孩子送上大学。你也很努力。你如何与这个国家中感到被抛弃的人们认同，他们感到有这种脱节，感到没有希望？

我认为美国绝对存在贫困。我们需要承认这一点，我们需要承认一些了不起的政府项目确实有所帮助，但我们可能需要做得更多。比尔和我去年在肯塔基的阿巴拉契亚乡村，与社区谈论贫困以及导致他们失去希望的原因和希望的来源。我们在一所叫贝茨莱恩的优秀公立学校。那里的领导者告诉孩子们：“你们可以上大学。”而且他们不仅在告诉他们，还在向他们展示如何做到。

教育是关键。这就是我们知道能够提升家庭的因素。我的父亲是家里第一个上大学的人。他是一名工程师。他离开新奥尔良，去了乔治亚州，去了加利福尼亚州，最终定居在达拉斯。他认为他的四个孩子应该上大学，而我从小就收到了这个信息。对于我和我的所有兄弟姐妹来说，我们都有这样的愿景和希望。因此，在美国，我们需要确保孩子们有优秀的小学、优秀的高中，以及优秀的大学选择，无论是大学还是社区大学。

我们的教育系统是否能够为孩子们准备现代劳动力和未来的工作？

美国的公立学校系统正在让三分之二的孩子失望。我们知道，只有三分之一的孩子通过我们的K-12公立教育系统后，实际上准备好去追求职业和生活。许多孩子进入大学，但很多人在大一时辍学，因为他们进入了这些补习班——他们的代数水平不够好，写作技能也不够好——于是他们感到沮丧。不，我们的系统并没有有效地教育孩子，甚至连今天的工作都无法胜任，更不用说十年后的工作了。我们应该对此采取行动。

基金会取得了许多成功，但也经历了挣扎和失败。这些挑战有多令人沮丧，它们又在多大程度上激励着你？

我们正在尝试做一些非常雄心勃勃的事情。我们只消灭过一种人类疾病，天花，而我们正在努力消灭脊髓灰质炎。去年我们认为我们正在朝着这个方向前进。要认证一个地方为无脊髓灰质炎需要三年，而在尼日利亚那些非常艰难、偏远的地区，还有一些病例出现，那里的暴力情况很严重。因此，对于我们基金会来说，那是一个非常悲伤的日子，对于比尔和我来说，那种72小时的时间让你消化这一切，你会想，“哦，我们以为我们已经到了。”

我们知道这对合作伙伴来说是多么困难。他们是在现场做这项艰苦工作的疫苗接种者，他们希望这项工作能够完成，村庄也希望这项工作能够完成。然后你振作起来，说，“好吧，我们要在这方面引领，并且这是可以做到的。”我们知道这是可以的。我们知道这些疫情发生的原因。我们从中吸取了教训；我们从这次挫折中学习了。我们知道接下来要做什么。因此你振作起来，然后你引领。我们仍然相信我们会消灭脊髓灰质炎，我认为我们充满希望，敲木头，希望这是最后一年有脊髓灰质炎病例。

我们在美国已经没有脊髓灰质炎了。一个生活在发展中国家的孩子仍然得这种病，真是太疯狂了。这是不应该的。

有些人会说，把全球病例减少到去年的32例就足够了——让我们把这笔钱用在别的地方。

假设我们把它维持在每年30个孩子，只有30个会得脊髓灰质炎。结果是脊髓灰质炎会传播。所以下一年就会变成600例，接下来是8000例，然后我们又会回到20000例。我认为即使是这30个病例，对于任何一个孩子来说得这种病都是悲惨的，因为这是一种不必要的疾病，但它会传播。疾病是会传播的。还有一点是，是的，减少到这些最后的零病例确实花费很大，但最终我们会达到一个不再需要花费在脊髓灰质炎上的地方。

“如果你帮助这些团体成立，并且从小规模的教育开始，他们最终会接管，而他们确实会赋权于周围的所有女性。因为女性会交流。”

在你结婚之前，你在微软是一颗冉冉升起的明星。你离开去抚养三个孩子，在过去的15年里，你在为你所相信的事业而斗争中越来越公开。对你来说，这是一条多么大的学习曲线？

我和比尔在约会，所以我当然知道他必须过什么样的公共生活。我知道那是什么样子，但实际上去生活它又是另一回事。我认为真正让我感受到这一点的是我们有了孩子，因为我必须认真考虑如何拥有一个私人的家庭生活，让我们的价值观能够灌输给我们的孩子，让他们在财富的情况下尽可能正常地成长。我花了很多年故意不出现在公众面前，因为那是我带他们参加活动、认识其他父母、在他们的学校里，成为一个普通妈妈的机会。

然后随着他们长大，我开始真正思考我在教他们的价值观——特别是和我的女儿们谈论——在这个世界上使用她们的声音，成为坚强的女性，我意识到，我需要以身作则。他们看到我在基金会努力工作的榜样；他们看到我在发展中国家进行许多旅行的榜样。他们知道我对这些问题非常关心，因为我会谈论这些问题，我们会作为一个家庭在餐桌上与比尔和我们的儿子以及两个女儿讨论这些问题。

我认为他们现在已经足够大，并且在自己的生活中走得够远，我可以扮演一个更公开的角色。而且我应该这样做，因为我开始意识到，我可以为发展中国家的女性发声，而出于某种原因，没有其他人这样做。我做出了一个非常明确的决定，我会开始变得更加公开。

你总是推动自己的动力有多少来自于你的成长环境？

我知道从高中毕业时，我想在这个世界上有所作为。我真的已经有了这种信念，也许是我父母和那些教我们高中课程的相当自由的修女灌输给我的。我相信一个人可以改变世界，任何一个行为实际上都有涟漪效应。你不知道你能触动多少人。是的，我很有抱负，我的父母给了我所有的希望，让我相信我可以成为我想成为的任何人。他们总是说：“如果你能进入一所优秀的大学，你就能点燃你所有的梦想。我们看到了你的潜力。”

我当然从未想过这会是它将要走的道路，但我喜欢外出交谈。我仍然与中学或高中年轻女孩的团体交谈，有时是在全女性的团体中，有时是在男女混合的团体中，但我试图激励人们，让他们意识到无论他们如何回馈，无论是在自己的社区，还是在无家可归者收容所工作，他们都在某人的生活中产生了影响。这有助于赋予我们的生活意义。

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