罗伯特·德尼罗和简·罗森塔尔谈电影、马多夫和特朗普 - 彭博社

共同组织者讨论 翠贝卡电影节 的娱乐行业未来。

鲍勃，你在纪录剧 谎言的魔法师 中饰演庞氏骗局策划者伯尼·麦道夫，该剧下个月将在HBO首播。尽管这是美国历史上 最大的金融欺诈，但关于麦道夫的家人对阴谋知道多少以及何时知道的仍然有很多谜团。你是如何进入这样的角色的？

德尼罗：我一直强烈感觉到孩子们什么都不知道。我也不认为他的妻子知道。他保护了他们。这是经典的骗局。每个人都来找他，他们想成为这个俱乐部的一部分。整个事情通过他的个性和操控他人的方式演变而来。

德尼罗在 谎言的魔法师 中。来源：HBO这部电影并不是最容易制作的。你六年前就购买了 戴安娜·亨里克斯 的书。我读到如果你当时立即拍摄，电影将会集中在骗局上。它变得更多是关于家庭的破裂。

罗森塔尔：随着我们与庞氏骗局的距离拉开——一个儿子安德鲁死于癌症；一个儿子马克自杀——你意识到这是一个破碎的家庭。伯尼伤害了很多人。他非常可憎。但他也伤害了那些他认为自己在保护的人，让他们处于脆弱的境地。电影中有一个时刻，马克说：“当抚养我、教我分辨是非的父亲对一切都撒谎时，我怎么能信任自己？”这为精彩的戏剧提供了素材。

HBO是如何成为你的合作伙伴的？

罗森塔尔：这不是今天主要制片厂制作的电影。这会被视为一部小型电影，所以你会通过独立电影的方式来制作。这需要很多工作。

我对爱尔兰人感到兴奋，这部电影讲述的是黑帮杀手弗兰克“爱尔兰人”希兰的生活，他承认杀了吉米·霍法。马丁·斯科塞斯正在执导。在这部电影中，你与Netflix合作。

罗森塔尔：这对我们来说是很棒的，因为如果我们想制作某种类型的电影，现在有不同的渠道可以选择。融资的机会也比几年前多了。你必须区分什么对一个项目是好的——它属于哪里，在哪个平台上。

你认为娱乐行业下一个颠覆是什么？是虚拟现实吗？

罗森塔尔：虚拟现实仍然是如此新。需要一段时间——直到头戴设备变得更实用和负担得起，超越纸板的那些。但这就是游戏的方向——电子竞技将是一个巨大的商业。它已经在英雄联盟中表现得非常明显。

克林顿和曼德拉在市政厅。摄影师：埃文·阿戈斯蒂尼游戏是你的热情，它将成为今年节日的重要组成部分。

罗森塔尔：我一直对非线性叙事感兴趣。今年我们有[合金装备的创作者] 小岛秀夫进行主题演讲，并与 肯·莱文进行对话，他是 生化奇兵系列的制作人。他们是游戏中最非凡的讲故事者之一。

这是节日的第16年。你最自豪的是什么？

德尼罗：我为它能持续这么久而感到自豪，并且它正在成为这座城市的一部分——一种将永远持续的传统。

罗森塔尔：你回想起2002年的第一年。我们在市政厅的台阶上开幕，克林顿总统和纳尔逊·曼德拉为我们 提供了观看电影的许可。你不能在911之后从市中心的恢复行动转变为放映电影。曼德拉说：“你必须庆祝社区。”

鲍勃，简在你的一些电影中担任制片人。你认为你们合作的秘密是什么？

德尼罗：人们需要自由去做他们认为能做得最好的事情。然后当你觉得事情并不完全如你所愿时，你再引导他们。我们没有太多的分歧。我信任她，我知道她会做正确的事情。

罗森塔尔：这关乎沟通。我们当然有过健康的分歧。

德尼罗：她很聪明。她知道什么时候让我独处。

特刊于 彭博商业周刊，2017年4月24日至4月30日。立即订阅。摄影师：马修·萨拉库斯为彭博商业周刊拍摄让我们谈谈电影中的多样性。简，这一直是你职业生涯中参与的事情。你是如何推动这一进程的？

罗森塔尔：我们有 三角洲电影学院，我们全年做的事情之一就是支持多样化的电影制作人和未被讲述的故事。

鲍勃，你认为娱乐行业在多样化方面做得够吗？

德尼罗：可能不够。慢慢地，它在改变。它的变化没有人们希望的那么快。

罗森塔尔：我认为它永远不会完美。但它比10年前更好吗？是的。你有更多的女性导演，更多的女性在幕后，更多各色人种的人。而且你有机会去Netflix、亚马逊、Hulu讲述新的故事。

鲍勃，你还有什么想做的？你的愿望清单上有什么？

德尼罗：我正在做 爱尔兰人，我很期待。然后我正在和大卫·O·拉塞尔合作，目前是两个季度。这有点像一个家庭传奇。

一部电视剧吗？

德尼罗：是的。这是为亚马逊制作的。

罗森塔尔：即使在10年前，你也不会看到像鲍勃这样的人在电影和电视之间来回穿梭。现在，人们轻松做到这一点。好莱坞曾经有真正的分界线。你甚至不会在同样的餐厅吃饭。（笑）

谈到分界线：我们现在所处的时代与过去不同。鲍勃，你一直对特朗普总统非常直言不讳。在头100天里，有什么让你觉得，这可以更好，这可能更糟吗？

德尼罗：我总是试图给我认为是负面的每个情况一个怀疑的好处：它会改变。它会变得更好。我没有看到他有这样的变化。我认为不会改变。他会做一些事情，就像他在叙利亚所做的那样。但我不知道那会走向哪里。我担心我们会陷入一个真正对抗的局面。除此之外，他贬低了总统职位。

我们看到 周六夜现场 中 亚历克·博尔德温 饰演特朗普， 梅丽莎·麦卡西 饰演肖恩·斯派塞。我担心的一点是，现在人们对政治阶层的期望和对娱乐的期望之间的界限变得模糊。你对现实电视和政治生活的融合感到担忧吗？

德尼罗：这不是 学徒。这是真实的。他所说和所做的一切都是重要的，并且有影响。这不是游戏。他是如此自恋和自我中心——我不知道他是否明白。我不明白他是如何成为总统的。我们很多人都有这样的感觉。这令人羞愧。

你会有兴趣在电影中扮演特朗普吗？

德尼罗：不会。（笑）我觉得亚历克·鲍德温做得很好。（笑）

当你看到特朗普会进行的 有针对性的预算削减**——国家艺术基金会、国家人文学科基金会、PBS等——你会告诉人们他们未来的声音是什么？**

罗森塔尔：这些声音需要被听到。我们是通过我们的文化被记住的。他可能想通过一条推文被记住。但艺术家在最困难的时期总是能挺过来。这在我们的基因中。这就是我们开始电影节的方式——艺术家们团结在一起，表示在我们国家遭受恐怖袭击后我们仍然在这里。我们会坚持下去。

德尼罗和达斯汀·霍夫曼在 摇摆狗。摄影师：新线影业/埃弗雷特收藏娱乐行业能做些什么来减少党派分歧？

德尼罗：作为一个国家，我们向世界其他地方代表了许多美好的事物。进步的事物。我很抱歉我们没有吸引到那些在中部地区有自己需求和问题的人，这也是理所当然的。

罗森塔尔：我们共同分享的就是对工作的需求。娱乐行业雇佣那些在幕后工作的人。那些电工，开卡车的人。

在1997年，简，你是*《摇摆狗》的制片人，****在这部电影中，鲍勃饰演一个公关医生，他制造了一场与阿尔巴尼亚的假战争，以掩盖总统的性丑闻。“摇摆狗”这个短语在总统轰炸叙利亚后在推特上流行，指的是这一事件可能被视为对他面临的俄罗斯调查的转移注意力。这部电影有多预见性*？**

罗森塔尔：现在回头看那部电影的语言很有趣。鲍勃有一句台词是：“否认，否认，否认。”我们以为我们只是在做一个好的讽刺。我们当时并不知道。

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