金灿荣：萨德来了总统没了，韩国感到痛了吗

【采访/观察者网 小婷】

【萨德来了，总统没了，站在十字路口的韩国将何去何从，恐怕操心的不只是韩国人自己，美国国务卿蒂勒森的中日韩之行已经提上日程。美国是萨德的幕后大老板，蒂勒森此行的目的不言自明。但支持萨德和反对朴槿惠人群的重合度很高，美国想要两边都安抚，恐怕不容易。

从始至终，韩国对萨德不离不弃，是为解决内忧还是外患？在反制萨德上，中国可以采取哪些措施，中俄、中朝之间又可以开展哪些合作？萨德对中韩、中美关系会带来什么影响？观察者网专访中国人民大学国际关系学院金灿荣教授，为您拨开迷雾，理清东北亚乱局。】

3月10日，韩国宪法法院通过总统弹劾案，朴槿惠立即下台

**观察者网：**金教授您好，非常感谢接受我们的采访。最近东北亚局势有点乱，我们先来说最大的影响因素萨德。从韩国的角度来讲，为什么在朴槿惠遭受停职之后，依旧坚持要部署萨德？

**金灿荣：**第一还是因为美国吧，它应该是事件的决定者。美国认为在韩国部署萨德是战略需要，而且他们希望在韩国政治局势未明之前能够部署完毕。因为朴槿惠下台、新领导人上台之后，情况很可能发生变化，特别是韩国民主党候选人文在寅已经表态要废除萨德，所以在这种局势下，美国也有点急迫。

第二还是跟朝鲜半岛局势有关，我们可能还要体会下韩国人对萨德需求，朝鲜的威胁让韩国人很紧张，因为萨德至少对一部分朝鲜导弹有抵御能力，这让韩国人觉得萨德对他们会有用。

第三个原因也不排除韩国国内保守派希望通过部署萨德，把人们的注意力从朴槿惠闺蜜门转移到国家安全上来。从表现出来的情况看，韩国民众在内政问题上喜欢反对党，在安全问题上喜欢现在的新国家党，如果民众的关注点是安全，应该对新国家党总统候选人的当选更有利。所以对于韩国来说，部署萨德既是在解决内忧，也是在解决外患。

**观察者网：**另外在部署萨德期间，还有一件看似不相干的事情，就是金正男在马来西亚遇刺。这对于部署萨德是否有影响？

**金灿荣：**我认为这两件事情毫无关系，所以实际上是没有影响的。因为现在还不知道是谁干的，如果是韩国干的，那么它借此来扰乱局势，甚至激化矛盾的可能性就很大了，后面就蕴含着某种颠覆、甚至动武；如果是朝鲜干的，那倒也简单，就是来自它内部的不自信，怕出现政权挑战者。现在这个事情还得调查到底是谁干的，不能过早下结论。但我个人认为，应该和萨德没有直接关系。

**观察者网：**美国在韩国部署萨德，对中国的威胁非常大，无论是官方还是民间，都发出了抵制萨德、抵制韩国的声音。针对萨德，中国都有哪些反制手段？

**金灿荣：**一个是从军事上，通过干扰萨德雷达，让它什么都看不见。美国作为背后的大老板，想削弱中国的战略核威慑力，我们正好借此机会，大规模部署东风16，这个也是奔着美国去的，你在这里占个小便宜，我让你吃更大的亏。因为和美俄相比，我们的战略威慑能力比较弱，如果能够大规模部署东风16，这将是最实质的动作，也将是我们最大的收获，无论是美国还是韩国，都会感到压力很大。当然，除了战术武器部署，也可以有些战略部署。

改进型东风16

改进型东风16打击机库

另外，也不排除使用一些经济手段，比如有一些项目韩国企业就不要做了。韩国对我们的经济依赖太大了，这样肯定会搞得它很难受。

但我觉得两国关系不要动，还是要稳定。当然这对两国关系肯定有影响，但是要控制住，不要真的把两国关系搞毁了。现在韩国国内政局不明，我们和他们保持正常的外交交往就行，也不需要进行高层对话。因为中国的手段很多，肯定会慢慢用起来，对韩国的牵制也会慢慢显现出来。

**观察者网：**除了中国，韩国部署萨德影响的另一个大国就是俄罗斯了。在反制萨德方面，中俄两国能够展开哪些合作？

**金灿荣：**中俄首先是摆出共同的政治姿态来，比如开会进行讨论，这个就是压力。还有就是在导弹问题上加强实质意义上的合作。中俄反制反导系统都各有自己的独门绝技，比如我们的东风16和俄罗斯的伊斯坎德尔导弹，都是非常厉害的，可以部分交流下，双方共同上一个台阶。

**观察者网：**3月1日，外交部长王毅在会见来华访问的朝鲜外务省副相李吉成时表示，巩固发展中朝传统友好是中方一贯立场。在反制萨德上，中国和朝鲜之间可以有怎样的合作？

**金灿荣：**这个合作可能很有限，因为朝鲜实际上是当事方，它在那里搞核武搞导弹，给了韩国和美国理由，朝鲜也是有责任的。但坦率地讲，朝鲜并没有什么手段，包括在军事上也没有什么手段。如果双方发生冲突，朝鲜可以用短程导弹打萨德基地，但是它的导弹都很落后的，美国的爱国者3都可以把它打掉。所以我认为我们和朝鲜可能会共同表个态，但不会有具体的合作。

但其实朝鲜也知道，萨德对它是不管用的，它要打韩国用的都是常规武器，远程大炮加远程火箭再加短程导弹，还有特种兵，这应该是它的四大杀手锏吧，这些萨德都不防，因为萨德防的都是远程的，这也是我们生气的地方。所以其实朝鲜和萨德关系不大，甚至对未来美朝关系正常化的影响都不大，美国就是想借朝鲜的名义，压制中国和俄罗斯。

在部署萨德这件事情上，美国是幕后大老板

**观察者网：**您刚才也提到了，韩国部署萨德，背后是美国。特朗普上台之后，他的亚太政策一直不太明晰，之前有舆论认为他不会延续奥巴马重返亚太的策略，但他上台之后，并没有对萨德持反对态度，从这我们能看出特朗普未来会奉行什么样的亚太政策？

**金灿荣：**美国不管什么政府上台，它有些基本政策是不会变的。这个政策必须符合美国利益，是为美国利益服务的。在韩国部署萨德，至少从美国军方角度讲，是符合美国利益的。在这里部署，从战略武器角度看，美国对俄罗斯、对中国就多了一个优势。然后又把韩国进一步拉入美国的怀抱，原来有一部分韩国人是想在中美之间搞平衡的，但萨德部署后韩国的站队就很明显了。所以对于美国来说，在韩国部署萨德有战略好处，有军事好处，不管谁当总统，都不会放弃。

至于特朗普最终的亚太政策，现在还没有定型，还需要再观察一段时间。美国有三大战略中心，分别是欧洲、中东和东亚。现在来看，美国在欧洲有一点想收缩，在中东和东亚是想加强投入的，所以特朗普把亚太当做一个非常重要的方向，这个不会改变。但至少奥巴马用过的“亚太再平衡”这样的词，特朗普肯定不会再用了，因为这两个班子关系极其不好，特朗普东亚政策的名字可能会改，但他对东亚的重视可能跟前任政府是一样的，这应该不会变。

**观察者网：**现在因为萨德，东亚很有点剑拔弩张的意味。您怎么看部署萨德对东亚局势以及大国关系的影响？

**金灿荣：**其实中美关系比预期的要好，特朗普上台一个半月来，中美之间总体还是很平稳的，没有什么大的冲突。萨德不是特朗普挑起来的，而是前任政府，这是个老矛盾，特朗普并没有借助萨德导致中美关系恶化。此前习主席在跟特朗普通电话时说稳定的中美关系是一种责任，不仅对两国负责，而且对世界负责，不因一时一事动摇中美关系稳定。对萨德也是这样，双方都会保持理智和克制。3月8日的记者会上，王毅外长也讲了，现在中美关系实现了平稳过渡，而且还在进一步发展，这个基调非常积极。从实际情况来看，我觉得中美关系也是非常稳定的。另外，中俄、中欧关系也很稳定，中欧还有突破的可能性，中国与大国关系总体很好。

至于中国周边的矛盾，东边和韩国的矛盾，我还是坚持认为这是技术层面的，不会影响整个中韩关系，中韩关系还是稳定的。尽管现在有点喊打喊杀的声音，但至少还是可控的。南边的南海问题，随着南海行为准则首份草案的形成，现在局面也在降温，没什么大问题。

美国国务卿蒂勒森这趟东北亚之行注定困难重重

**观察者网：**美国国务卿蒂勒森将于3月15日出访日本、韩国和中国，试图寻求合作应对朝核问题。您预计蒂勒森的这次出访会传递什么信号？

**金灿荣：**可能他直接的理由就是和大家协商怎么对待朝鲜吧，因为最近局势有点不对劲，动刀动枪喊打喊杀的声音很高，所以三家他都会谈朝鲜这个焦点，怕朝鲜会出事。

这是蒂勒森担任国务卿后第一次访华，有一部分是礼节性的，认识一些人。另外，到中国就是谈双边，谈两国元首会晤。原本计划今年7月在G20峰会上两国元首见面，现在双方都有意愿希望能早点见面。我推测朝鲜可能是必谈，元首会晤非常有可能谈，然后其他几个热点问题，比如南海、台湾，也可能会谈。

**观察者网：**在朝鲜问题上，中美日韩的立场不同，能取得共识吗？

**金灿荣：**这个确实比较难。王毅外长在记者会上也讲了先双暂停，美韩别搞军演了，朝鲜那边也别核试验了。中国把话说出来，表明我们在关注这个事情，在努力促成各方和解。现在军演已经开始了，停下来的可能性不大，但可以考虑明年不搞军演，或者缩小规模、缩短时间。我们希望半岛问题能够按照双轨并进思路，将实现半岛无核化和建立半岛和平机制结合起来。双暂停是暂时的，双轨道是长期的，最终的目标是半岛长治久安。

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