外媒专访新加坡总理李显龙：下一任领导人还是华裔吗？

据澎湃新闻3月20日报道，李显龙3月1日在接受英国广播公司（BBC）采访时表示：“如果中美间关系变得困难，我们的处境也将更加艰难。因为我们到时将不得不选择是与美国做朋友还是与中国做朋友。这真的很让人担心。”

如此坦率地谈论新加坡在中美之间的权衡，对于李显龙，实属罕见。

采访中，在被提及新加坡是否准备好接受一个穆斯林，非华裔当领导人时。李显龙表示，在选举问题上种族方面的考虑从来都没有停止过。目前新加坡的形式比以前好了很多，但是种族和宗教问题也并存。

他强调，非华裔当领导人也不是不可能，我也希望有一天会发生。

　　视频制作/观察者网 刘楚楚

在去年12月的一次讲话中，李显龙曾警告称，如果中美关系紧张，新加坡将处于非常尴尬的立场。这个城市国家将中美两国都视为朋友，不想在这两国之间做出选择。

这次面对BBC的采访，李显龙不避禁区，谈了颇多敏感问题。

新加坡总理李显龙

新政治氛围对新加坡有多危险？

**记者：**尊敬的李显龙总理，您好。让我们先来谈谈目前的国际政治环境，特朗普现在是美国的总统，他谈及了国际保护主义，也谈及了要调查对美国不好的商业交易，这样新的政治氛围，对新加坡来说，有多危险呢？

**李显龙：**我们对待这些新变化，非常小心翼翼，我们的外贸总额是新加坡GDP的3.5倍, 也许是世界上最高的。我们与世界上很多国家，包括美国在内，签订了自由贸易协约，新加坡也很积极地参加世界贸易组织WTO，我们也很依赖于美国一手建立起来的自由国际贸易架构，自由的贸易往来、商业投资、经济等，这些在过去的时间里，让大部分的国家繁荣昌盛起来，美国的新总统特朗普回应了这些，我们需要谨慎对待他所要倡导的政策。

**记者：**当特朗普说世界贸易是历史上最大的工作岗位盗贼的时候，能谈谈您的反应吗？

**李显龙：**世界各国对这句话的反应都不一样，对于新加坡来说，真实情况不是这样的。对美国来说，他们的许多大公司本来就是国际化的，之所以能这么成功，也是基于其全球化的贸易，不过这个可能是美国部分人群的观点，也许特朗普反应的就是这一点。

**记者：**是一种担心？警告？

**李显龙：**这取决于他要做什么。

**记者：**特朗普的一个政策已经很明显在执行了，那就是让美国人远离太平洋的合作，而与新加坡的合作是其中很重要的一部分，如今，美国人不想再参与了。

**李显龙：**是的，对此我们很失望，因为之前我们都花了很多的精力去斡旋，是一个慎重而又艰难的平衡各方面势力的决定，美国和其他的国家都很坚决，谈判很艰难，从新加坡的角度来说，这个合作很重要，不只是从经济方面，参与国的GDP占到了世界GDP的40%，更重要的是国际战略方面，美国在亚洲的参与会让其对亚洲自然而然的感兴趣，更多的给予关注。

怎么处理好和中美间的微妙关系？

**记者：**那么美国人在亚洲参与的政策是一个什么样的信号呢?

李显龙：我认为，在这个事情上特朗普是在兑现他选举时做出的一些承诺，但是我不认为美国的行政管理机构会将美国撤出亚洲所有事务，撤出世界。相反，他说他想要更加强有力的参与。我们得看这又意味着什么。

**记者：**去年秋天的时候，在特朗普赢得竞选之前，您对《时代》周刊说如果美国退出TPP贸易协议的话，今后还让其他的国家怎么去相信美国?这不仅关乎到贸易，更关系到战略布局。

**李显龙：**事实上，美国还是非常强大的，这个决定很显然会让大家对美国的信任产生质疑，不过既然发生了，我们只能尊重这一决定。

**记者：**对于TPP，我还有最后一个问题。一些签署国，如澳大利亚、新西兰等，宣布虽然没有了美国，但是他们不会取消TPP计划的，而日本呢，在我看来这个好像暂时不会启动。新加坡又持怎样的观点呢？

李显龙: 如果大家看法一致，除了美国，大家还愿意继续签署执行TPP，新加坡愿意是其中一员。而这个是否最终能实现，我不是很确定，尤其是日本为了美国退让了很多，如果有这样一个交易，日本人让步很多，而美国又不参与其中的话，政治平衡和经济平衡将洗牌，得重新达到新的平衡。所以我们也不会反对，但是我相信TPP很难实现。

当地时间2016年8月2日，美国华盛顿，新加坡总理李显龙访美

记者：亚太地区持续的紧张形势，以及特朗普宣称的“美国第一”的口号，以及保护主义的盛行，我认为对于新加坡来说，日子变得越来越难。

**李显龙：**如果美中关系恶化，我们的地位将非常尴尬，日子也会越来越难。那个时候，你必须选择是将中国作为盟友，还是美国，这是我真正所担心的。而如今，我们和中国，美国都是朋友，并不是说我们和双方就没有冲突，但我们只要是朋友，就可以不断改善关系，这也是我努力在做的。

**记者：**在现在的情况下，您认为中美关系在不断恶化吗？

**李显龙：**我认为双边关系是需要不断维护和持续关注的，在我看来，中国在努力的做到这一点，我也希望美国能够重视起这点，因为美国还有很多方面需要关注和担心，比如欧洲，乌克兰，拉丁美洲等等，除非你专注在这个关系中，并坚持双边互惠互易，否则很容易出错。脱欧让英国更强大还是弊大于利？

**记者：**您刚才提到欧洲，那我们来聊聊欧洲吧，尤其是笼罩在英国脱欧的阴影中，如果您把英国作为一个经贸往来、投资国的合作方时，您认为脱欧是让英国变得更强大，还是会削弱其势力？

**李显龙：**我认为英国脱欧必定会削弱欧盟，还不确定是否会给英国带来损失。脱欧一样可以继续生存，但是在进行国际贸易的时候，就会多了一道门挡在前面，你不可能停止和这些国家的交易，如果你不能影响这些国家，那么在世界上的话语权也会变弱。

**记者：**以下是英国外交大臣鲍里斯·约翰逊近期说的，让我们试着理解一下我们和欧盟所谈判的，世界并不是通过欧盟的三棱镜来看英国的，世界看到的是一个坚持自己权利的英国。从新加坡的角度来说，是这样吗？

**李显龙：**新加坡只是一个很小的国家，我们也在试着寻找通向世界的途径，我们发现加入区域合作组织对我们来说很有用也很有效，比如我们现在所在的东南亚国家联盟（ASEAN），这个组织不像欧盟那样有野心，并不是为了政治联盟或者经济统一而建立，但他却像救生艇一样让你的声音能够在世界上更有影响力。

遥远的悠悠解读

如果为了形式上的平等，这次指定马来裔，下次印度裔，他们上台后为巩固政治基础，必然会出台措施支持自己的社群，也就是进一步强化了族群差异，使得族群融合遥遥无期，凡是族群多元化的国家，都无法解决这个隐患，族群多元化天生就是不稳定的，单一民族国家才是人间正道。

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记者：英国国际贸易大臣福克斯最近来新加坡了几天，您见到他了吗？

**李显龙：**这次没见，之前见过他。

**记者：**不过他会见了您的外贸大臣。英国现在非常渴望开展和远方国家的贸易合作往来，很明显，新加坡是世界上的贸易国家，您认为新加坡做好准备了吗？准备好和英国谈判贸易合作？

李显龙: 这不是在谈判，我们很期待也很乐意做这个合作往来，我相信当英国准备好的时候，很多国家都愿意与其贸易往来，从美国开始，我们必须这样做。问题是，你是否在进行独立的贸易往来。

**记者：**如今在英国，有个非常激烈的辩论，那就是这种双边贸易该如何做，要付出怎样的代价和获得怎样的利益。反对派说如果我们去和那些寻找最佳贸易机会的国家做交易，我们绝对不能对他们的人权问题视而不见，让其在滥用职权的基础上仅仅寻求经济增长 ；有人甚至提到了新加坡，比如英国自由民主党领袖蒂姆·法伦（Tim Farron）提到，如果与新加坡进行秘密交易，特雷莎·梅必会引来一些新的问题，比如交易过程中保持自由言论的权利，您怎么回应这一言论？

**李显龙：**我在回答您任何问题的时候，并没有感觉到受限制啊。

新加坡

如果您的孩子同性恋怎么处理？

**记者：**那下面让我们谈论一下标志和象征，如今的新加坡标志是什么？在未来您想将新加坡打造成怎样的一个形象呢？现在也有很多内部的辩论，比如您关于反对同性恋的法律，当前同性恋在新加坡仍然是非法的，根据宪法377A号条款，如果两个成年男性发生性关系，是一种犯罪行为。不过据我所知，新加坡司法机构对于这样做的男性，可以不进行起诉，那么您为什么不彻彻底底的把法律上这条禁令取消掉，作为这个国家一个转变的象征呢？

**李显龙：**这其实是一个社会价值观的问题，是英格兰维多利亚时代的观点的传承。

**记者：**我相信，如今的新加坡并不想成为英格兰维多利亚时期思想的象征，对吗？

**李显龙：**我们不是英国人，我们也不是维多利亚时期的人，不过我们整个社会在这件事情上还不是那么自由的，人们在此事的态度上已经开始转变，不过我相信如果就此事投票的话，377A条款例仍然会得到公民的拥护。

**记者：**您已经掌权12年多了，作为国家的领袖，导引民众不应该是您的职责吗？让民众意识到新加坡要进行相应的转变，去适应现如今的社会道德。

**李显龙：**在社会道德方面，我认为政府的作用微乎其微，人们信奉某些观点，他们就会一辈子永远信奉下去。这是每一个国家都头疼的事情。

**记者：**那么我来问一个非常个人的问题吧，我不想让您觉得我很无礼。

**李显龙：**没事，您根本没有（无礼）。

**记者：**如果您自己的孩子或者孙子是同性恋，这会改变您对同性恋的态度吗？您那个时候是否会认为将同性恋定为不合法是不可接受的？

**李显龙：**我认为法律就在那里，即使把法律废除了，问题并不会因此就不存在了。如果我们回顾过去在西方发生的一切，比如英国，您们在1960年宣布同性恋合法，人们对于同性恋的态度也转变了，可即使现在，同性恋婚姻仍然是一个充满争议的话题，在美国同性恋婚姻尤其受争议。在法国巴黎，他们甚至都有反对同性恋婚姻的游行。

**记者：**那您个人的观点是怎样的？您是否认为废除377A法令，会使事情变得更加公平一些？

**李显龙：**如果我个人没有这个问题，这就是一个非常容易的妥协，我准备好容忍这个法律，直到社会的态度发生了转变。

新加坡下一任领导人还是华裔吗？

**记者：**时间过得太快了，我快速的再问几个有关新加坡未来的问题，以及新加坡未来的领导问题。在2008年，您在一个采访中说新加坡还没有准备好接受一个穆斯林，非华裔的，如今您还这样认为吗？

**李显龙：**我认为在选举问题上种族方面的考虑从来都没有停止过。比如美国，尤其是在刚过去的这个选举里，在新加坡，现在的形式比以前好了很多，但是种族和宗教问题也随之来了。这都不是不可能的，我也希望有一天会发生。

**记者：**如今的新加坡准备好了吗？

**李显龙：**如果您是说明天（指近期）这个事情就能发生吗？我不认为。

**记者：**那我们换个说法, 您的副手们，如果有个人能力足够成为下一个总统，您认为他会选上吗？举个例子，比如尚达曼（新加坡副总理兼财政部长），我和他聊过，他从未想过自己成为新加坡总理，而民众调查结果显示，大部分新加坡人认为他是当选下一个领导人的最佳人选。也许到了重新考量一下的时候了？

**李显龙：**也许我是错的，新加坡人要选举的是一个他们认为能够和他们引起共鸣的人。

**记者：**可能是尚达曼先生吗？

**李显龙：**当然可能是尚达曼，大家在走到投票箱的时候，都要权衡和考虑。我想世界上，极少极少的国家在这样的重大投票面前，完全不考虑种族问题。

**记者：**对于新加坡来说，您的父亲统治了这个国家30多年，您又统治了12多年，您不认为如果新加坡离开李家，会变得非常艰难？

李显龙经过父亲李光耀的照片

2015年9月12日，李显龙庆祝大选胜利。人民行动党获得69.9%的全国平均得票率

**李显龙：**没有人是永垂不朽的，我也会移交我的总理权力，也会有相应的接班人。

**记者：**总理先生，我又想问您一个私人问题，您去年出现了一些健康问题（两年前），您现在恢复健康了，我们也知道您现在健康状况很好，您认为您会一直掌权下去吗？

李显龙：不是的，我曾经说过很多次了。

记者：那您将怎样选择您的继承人呢？您父亲曾说选择合适的继承人是非常重要的，您也说过。

**李显龙：**这是世界上最难的工作，我组建了一个团队，有着年轻的大臣，他们大都介于40-50岁之间，他们都是很有能力的人，也需要一起团结工作，需要赢得新加坡人的信任，同时，他们也需要尽力辅助和支持他们的领导。

**记者：**您会选择这个领导人吗?

李显龙：我不会的，他们需要自己决定愿意为谁去效劳。如果我为他们选择了一位领导人，结果他们都不愿去效力，都要辞职，那将是新加坡的末日。

（编译者系英国剑桥大学神经科学专业博士生）