专访台湾歌手沈怀一| 他在“绿色恐怖”下创作红歌

【采访/观察者网 马雪】

12月26日，台湾创作歌手沈怀一为观察者网的读者朋友献上两首歌，在台湾“绿色恐怖”的肃杀氛围下，仍高唱一曲《沁园春·雪》，感念毛主席。有读者留言询问，这位台湾同胞何许人也？

沈怀一，台湾创作歌手，作品曾获台湾原创流行音乐大奖，入围金钟奖、金马奖。台大哲学系毕业，在台大期间曾支持泛绿阵营，后离开泛绿团体，2001年，沈怀一高举“社会主义救台湾”的旗帜参选“立委”。

一个音乐人为何要踏足政坛？当年，有位记者如此问他。沈怀一的回答很简单，也很直率：“受不了了！”

今年6月，沈怀一受不了了，再度站了出来，在台当局“立法院”前绝食抗议蔡英文8800亿（新台币）的“前瞻计划”，还自编了一首名为《八千八百亿》的歌曲，讽刺蔡英文是不孝媳妇乱花钱。

现在，他在专心筹备《长征》专辑，《想家，就哭》和《沁园春·雪》就是其中两首主打歌。作为唱作人，他想通过音乐去讲述一些在台湾被遮蔽的历史，促进两岸的真正理解。

专辑发表后，沈怀一打算在台湾岛内巡回分享，边唱边讲，介绍长征、中国共产党以及国共内战中被国民党“修正液”涂掉的历史。沈怀一还打算重走一遍长征路，去感受历史现场。

以下为观察者网对沈怀一的专访内容。

观察者网：为什么会想到为毛泽东诗词谱曲？

沈怀一：台湾民众对毛泽东、对中国共产党的党史，整体来讲是陌生的，有少数人会自己研究，但不会在教育系统出现，国民党用“立可白”（修正液）把这些涂掉了，即使出现也是“妖魔化”的，以此塑造台湾民众“恐共、反共”的心理。民进党这些人当年接受国民党教育，上台后也不注重去还原历史。

我会东看西看，去了解历史，那我儿子怎么办？我拿儿子的历史课本翻一翻，就奇怪，怎么这样写？他的历史课本跟我小时候写得一样，短短那几句，还是“妖魔化”。这都什么年代了？我小时候国民党“执政”，这样子也就算了，现在民进党上台，我儿子的课本依然没变，那历史怎么被还原？所以我想取代台当局教育部门的职能，我对他们失望透顶。大陆已经改革开放四十年，台湾还在用几十年前的东西。但是我人微言轻，我只是个创作者，我就用唱的。

30年前大陆很多音乐人曾把毛泽东诗词谱曲，但他们多是美声、民族的唱法，现在那种唱法受众不是很多。这30年来，大概只有我在写，我是搞摇滚乐、流行乐的，不是美声唱法。

观察者网：除了介绍毛泽东诗词外，还有什么其他的创作计划吗？

沈怀一：我正在筹备一张专辑，叫做《长征》（Long March）。通过这张专辑，介绍长征的历史，介绍中国共产党以及国共内战相关的历史。台湾的课本里只写短短几句，看过也忘了，而且介绍长征也是负面的，大概就是国民党将共产党追杀得屁滚尿流，沿路逃窜。（笑）稍微了解一点历史的人，看到这个就觉得很好笑。

蒋介石和国民党会有这样的心理反应也很正常，毕竟是失败者。民进党或者“独派”现在也有这样的心理。因为以前台湾有钱，现在没钱，他们在情绪上是又羡慕又嫉妒，台湾有句俚语叫“丢脸变生气”（意为恼羞成怒），就是说这种心态。

观察者网：能简单介绍下这张专辑吗？这首《想家，就哭》是其中的主打歌？

沈怀一：这张专辑已经筹备几年了，计划有13首歌，现在在跑录音室。

我想讲出的是长征的现代性意义问题，长征是一个历史事实，是一段过去的历史，它很惊人，是中国共产党九死一生、以小博大的创业奋斗史，不仅改变了中国，也改变了全世界。但我没有要搞哲学，我就讲述一些在台湾被遮蔽的故事，把它唱一唱讲一讲，和大家做做分享。

《想家，就哭》是《长征》专辑里很重要的一首歌，我是为长征路上牺牲的那些年轻人而写。比如歌词里有写“再宽的河流，也要强渡”，因为当时国民党把一些渡口、桥封锁起来，我有看过资料照片，但没去过。当时第一、二、四方面军，还有红二十五军四条路线，以第一方面军规模最大、人数最多，出发的时候大约8万多人。湘江战役后，中央红军和军委两纵队，已经锐减到3万人，剩下的人继续走，同时又补了一些人，沿路穷乡僻壤的家长想，我的小孩在这里也没有前途，也没东西吃，不如跟着红军走，沿路一直补，最后到了甘肃的时候，剩下来的是几千，死了十几万。十几万人的平均年龄是23岁，都是年轻人，23岁正好大学四年级或者毕业那一年，现在的人日子好过，那时候的人活下来都不易。

观察者网：您在台湾唱过专辑里的歌吗？听众反映如何？

沈怀一：在台北、台中等地都做过小规模的分享会，因为现在大部分时间还在录音。等专辑正式发表，我就要边唱边讲，给台湾人介绍。实际上，去听的人无论年纪，省籍、政治倾向，“统独”立场如何，他们都听得很开心，因为这段故事对他们来讲都是陌生的。

沈怀一

比如唱这首《想家，就哭》，我就会给大家介绍一下那个路线，几座大山几条大河，几组人马在走，怎样的一个战斗过程。我要带领他们通过音乐去感受，把音乐作为一个平台，让台湾的民众能够更加了解他们所陌生的长征、了解中国共产党党史，了解国共内战历史以及毛泽东的一些作品。通过歌曲，他们会看出毛泽东的文采，所具备的格局，会欣赏。

红军长征路线图（图源：中国网）

很多“独派”或绿营的人会说，蒋介石带着国民党一堆人来到台湾，我们这个本来很好的地方变得很拥挤，这个时候有的人就会说人家日本人更有水平，所以要去“亲日”。但天下那么大，蒋介石为什么偏偏跑到台湾，搞历史要知道原因，原因就是国民党也好、军阀也好、买办也好，你是跟帝国主义结合在一起，你建立出来的那个中国是在帝国附庸下的附庸国，那是你蒋介石和所有的军阀们共同的梦想，你们要建立起的那个新中国，其实它不是什么新中国，它是帝国主义的附庸，是新殖民地。

毛泽东始终能把硬邦邦的东西灵活化，他要让工人听得懂、让农民听得懂。没有调查就没有发言权，他要调研，而且他家是种米卖米的，他对菜市场的那个价格的涨跌很敏感，从小训练到大在看民生问题。毛泽东很不简单，要把马克思主义中国化，这个实在是个非常难的任务。

现在台湾还在吵蒋介石的功过，一直吵一直吵，其实只是政治操作，要一直通过蒋介石来刺激你，让你投票，冲动购买，完全没有探讨交流，这跟民主离得十万八千里。

中国共产党创业奋斗的时候，他跟工人走在一起，跟农民走在一起，人家是跟工农群众走在一起，历史证明蒋介石其实注定是失败，这种买办集团它注定是失败。

观察者网：之前的分享会，有没有“独派”的人闹场？

沈怀一：目前还没有，也许以后会有。有的人会在社交媒体上反对一下，但没关系，小地方。

观察者网：有计划去大陆唱这些歌吗？

沈怀一：有啊，我准备重走一遍长征的路线，一路从江西走到延安。也会去湖南发表，希望能够更贴近毛泽东，去理解他，人走到那个现场会更有感应，不然平时看的都是资料、都是书。

不过两岸巡回，还是台湾更重要。因为台湾这一块是空白，我希望能够通过我这个比较特别的专辑——历史音乐专辑，来促进两岸的真正理解。

观察者网：您会唱大陆的红歌吗？

沈怀一：会很多啊，《我的祖国》，《十送红军》、《我是小小兵》……我在大陆还经常去卡拉OK，因为很多大陆歌曲在台湾的KTV点不出来，除了革命歌曲外，还会点一些摇滚歌曲，比如鲍家街43号，张楚、何勇、崔健的啊，还会点朴树、老狼、田震……这些台湾KTV都没有，只好去大陆唱。

观察者网：您去过大陆？是什么时候开始对中国共产党的历史有兴趣的？

沈怀一：我父亲是福建漳州人，漳州市下面有八个县，我父亲那边是东山岛，一个很美丽的岛屿，盛产海鲜，也有沙滩。

沈怀一在纸上写下家乡的六级行政区名字：福建省漳州市东山县康美镇东沈村。

东山是一个很重要的地方。早期福建、广东人渡海来台湾的时候，很多都是从东山岛过来的。东山岛也是郑成功的一个水军的大本营，沿海都有郑成功的部队。

战争时期，国民党通知“抓壮丁”，我父亲被征入伍，后来随国民党撤台，当时他还很小，后来在军队呆的时间也短，没加入国民党，那个年代就是这样子。我从小就看着父亲思念家乡，我父亲会说今天几月几号要拜拜爷爷了，我没见过爷爷，只看到父亲写的一些家书，那时通信还要经新加坡中转，后来是经香港，那时两岸沟通的一个方式。

两岸分隔是大悲剧。一直到我大学二年级，1988年，我陪父亲回了老家一趟。回去一看很开心，我有很多亲戚，不然我在台湾我只有我妈妈这边一半的亲戚。老家是一个村，叫“东沈村”，全村都姓沈，世代在那里繁衍。那已经是29年前，我第一次去大陆。

观察者网：后来去过几次？对大陆什么印象？

沈怀一：我几乎年年都去，当年我是背包客，每次去大陆先和亲戚打打招呼，然后就去穷游，每次都会找一些不同的地方。

穷游的时候，我跟很多人聊天，不同职业、不同年纪、不同身份的人，我都跟他们聊天。慢慢地，我就忘了从小被国民党“洗脑”的那一套了，大陆人很有亲切感。

我到了朋友家里或者到路边的某个餐厅，就会看到很多毛泽东的画像和诗词，后来自己就去买了本慢慢看，但当时没有想过后来会把它唱出来。

我之前看到一份资料，说台湾到现在好像还有2/3的人没去过大陆，我觉得他们真的应该去看一看，不能只看新闻、看台当局的宣传。第一次去大陆到现在29年了，明年就30年了，说实在的，我是看着大陆从那个时候的贫穷一直走到现在的，变化太大。

观察者网：我在脸书上看到，您还唱过一首歌《东山之光 谷文昌》，这个很特别。

沈怀一：对，还没正式发表。因为我是东山人，谷文昌书记将东山这个荒岛变成了绿岛，是东山的“开路人”，而且是我们家的“大恩人”。

当年父亲三兄弟被国民党“抓壮丁”去了台湾，按当时说法，留在东山的家人要被划成“敌伪家属”，时任东山县委书记的谷文昌冒着政治风险，将“敌伪”两字改成“兵灾”，5000多户“兵灾家属”才得以重获新生。

我在台湾发表这首歌，有人在脸书上骂，中国共产党的官员，干你什么事啊。我说，这种中国共产党的官员，值得全世界的官员来效法。

“四有”书记谷文昌（资料图）

后来东山一个小学老师，跟我说将这首歌放给学校的小朋友听，说听了两遍就都会唱了。因为我搞的是流行歌曲，旋律必须要好记，歌词也能让大家朗朗上口，才会有传唱的价值。

观察者网：你曾在2001年参选“立委”，作为一个音乐人，为什么当时会想参与到现实政治中？

沈怀一：那是陈水扁刚上任的一年。以前都318投票，520正式上台。大概6月、7月的时候，陈水扁说，要继续盖核电厂，陈水扁和民进党在整个竞选期间都说要废核。上班一个月，就说不能废，和现在蔡英文一样，我就觉得他欺骗我的感情。台湾核电厂都是美国淘汰的二手货，总是这样，收人家的二手货，从军舰到核电厂……所以那时，我觉得一定要出来讲点话。

观察者网：为什么一定要选“立委”？

沈怀一：因为“立委”有“言论免责权”，而且媒体记者要持平报道，所以有机会让自己的批评传达出去。

观察者网：当时也没想过自己能否选上？有拜票吗？

沈怀一：肯定选不上，但也很认真地拜票、宣传。当时的口号是“社会主义救台湾”，拟了21条政治纲领，咨询了很多朋友，也研究了很久。

观察者网：那次竞选“立委”失败，对您有什么影响吗？

沈怀一：当作自己的仪式，告别年轻吧。33岁了，在大学期间支持泛绿阵营，看到民进党上台后，越来越像国民党，而且学的都是国民党最差的地方，越来越失望。

观察者网：这次民进党又重新上台了，您怎么看台湾如今的政党政治？

沈怀一：目前来看，国民党短时间很难翻身，我认为国民党缺少纠错机制。当初国共内战时期，国民党站在军阀买办的立场，自绝于广大的人民群众。而民进党打压“统派”，也不是台湾的福气。所以我自己通过唱歌介绍长征，介绍中国共产党、中国革命，我讲我的，没人开除得了，除非我自己想闭嘴，没人能让我闭嘴，而且这也是我在行的。

6月27日，沈怀一到“立法院”外抗议蔡当局的“前瞻计划”。（图源：台湾联合报）

观察者网：您创作的目的是为了还原历史，现在有一种所谓“天然独”的说法，您有关注吗？

沈怀一：我认为压根没有“天然独”，没有“天然”这种东西，一切都是制作出来的。如果历史被国民党和民进党涂掉，那也有其他的东西能把修正液抹开。

我现在就是用艺术、音乐的方式，我认为这也是最有机会的方式，先还原历史，把修正液拨开一点，才能更理性地讨论。

我要讨论的重点是，历史选择了正确的一方，跟工农、跟人民站在一起的中国共产党，而不是选择跟帝国主义靠拢的军阀财阀。是中国共产党带领中国人民建立起了新中国，不是蒋介石和国民党。

观察者网：非常感谢，希望能听到您更多的歌曲！

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