《环球时报》专访著名作家王蒙：中华文化的玄机玄在哪

【环球时报记者 张妮】有人说，王蒙是作家中最懂政治的，因为他当过文化部长。王蒙却说，曹雪芹即便当个县长也不会给你写《红楼梦》。但他自己为何当了高官还坚持写作？他回答《环球时报》记者，“我19岁就开始写作，一辈子都在写作。文化部长是那几年偶尔为之。”王蒙年轻时就因《青春万岁》、《组织部来了个年轻人》等小说在中国文坛声名鹊起。近十年来，他却“转行”成了传统文化专家。《老子十八讲》《庄子的快活》《中国天机》等十几部著作不断问世。最近，83岁的他又推出新作《中华玄机》。在新书发布会上，虽然他听力有所下降，但说起话来个性十足，棱角分明。有记者问起他的个人经历，他略显不快，“咱们还是聊这本书吧，要问个人问题，我就不说了。”他还强调早就不搞签售了，因为“我有休息权”。再联想起耄耋之年还享受在大海中畅游，难怪他被铁凝称为“高龄少年”。

无论多博大精深，不能成“不可说”的文化

环球时报：近些年来，您为什么对探讨中华传统文化产生如此大兴趣？

*王蒙：*大家现在很重视中华文化，热爱中华文化，也都离不开中华文化，比如平时用的茶碗就有中华文化特色。可对中华文化总有点抓不住、摸不着、说不太清楚。我经常讲一个例子，一位领导带着几名著名教授到国外访问，外国人就问，你们天天讲中华文化博大精深，能不能给我们讲讲怎么个博大精深法？那名牵头教授说，既然是博大精深我从哪给你们讲起呢？这就让人觉得有点尴尬。不管中华文化多么博大精深，你也不能把它变成“老虎吃天，无从下口”的文化，变成“不可说”的文化。

从另一方面说，我们说的中华文化不是古代文化如古希腊文化，或者不可考的如甲骨文文化，而是现在仍然活着的文化。它不是博物馆里供参观的文物展览品，它是喜怒哀乐、衣食住行、饮食男女、柴米油盐酱醋茶、阴阳五行八卦。它可以这么解释，也可以那么解释。有时强调这一面，有时强调那一面。值得我们好好研究、好好琢磨。所以，真正爱文化、珍惜文化，也有兴趣钻研文化的人，应该接上那个话茬。

环球时报：您的新书名叫《中华玄机》，中华文化到底玄在哪？

*王蒙：*玄机最基本的意思是高深的道理。过去用的最多的是道家，老子的《道德经》一上来就说“玄之又玄，众妙之门”。道家很大的特点是比较内敛，是一种更好的自我控制，强调以退为进、以弱胜强、以弱克刚，这跟欧美提倡的不完全一样。历史证明有很多这样的人取得很大成功。比如楚汉相争，项羽非常厉害，块头也大，力拔山兮气盖世，打仗从来都是胜利，结果最后一仗打败了就完蛋。刘邦很多地方都弱于项羽，经历了一连串失败，但最后取得了胜利。当然中国文化也强调努力，您什么都往后退也不行，比如，“天行健，君子以自强不息”，“只要功夫深，铁杵磨成针”等，没有人说你一边歇着就能成功。

黑格尔喜欢老子，不喜欢孔子。他认为，孔子讲的东西都是很简单、很常识性的东西。但伏尔泰对孔子评价极高。那个时代西方讲任何道理都要搬出上帝，上帝说了这事不能做。而孔子说，“己所不欲，勿施于人”。孔子没讲上帝，也没讲圣母，就是用人间的道理来解释人间的道理。伏尔泰说，孔子能把一个复杂的问题说得如此合情合理，上哪去找这么有智慧的人？黑格尔是学者，孔子不是学者，是圣贤，要把每件事都说得妥妥当当、恰到好处。

还有，中国越是伟大的大师说话越简要。就记住我两个字或三个字就行，五个字就算多。为什么？我觉得可能因为，中国古代读书人的最高目的是为王者之师，要给掌握最核心权力的君王当老师。给他进言、写报告的人太多了。你必须一句话就把本质说出来，几句话就能把君王刺激得脑门子出汗。他才会对你有点兴趣。如果你用博导带博士生的做法，不出仨礼拜你就回老家卖白薯了。这种以一当十的高度概括性也增加了中国文化的玄妙性。毛主席讲，要抓牛鼻子。就是说，你套一个环在牛鼻子上，一拉它就走了。要拴在牛尾巴上，你还没拉它，它把你给拉趴下了，它劲比你大多了。这都可以看出，中国传统文化的思路，就是要找到一个穴位、一个集中点，我觉得这也是玄机的意思。

“十六字心传”保住了中华

环球时报：您在书中写道：十六字心传保住了中华，保住了改革开放的成功。为何这么说？

*王蒙：*十六字心传指的是《尚书·大禹谟》上所说的“人心惟危，道心惟微;惟精惟一，允执厥中”。记载说，这是尧舜禅让时的十六字真言，但明清时期已被确认为伪造。即便如此，它也流传了几千年，这些话说得非常好。

为什么说人心惟危呢？因为人心是一个变量，它时时在发展变化矛盾动态之中。高官大臣可能变成人人喊打的贪腐罪犯。民心可以载舟，也可以覆舟。所谓舜给禹的忠告就是认真谨慎地对待己心与民心。“道心惟微”，“道心”非常微妙，“道”在人的“心”里，人才能体会到微妙与否;“心”又是在“道”里，因为道的规律就是心的规律。“惟精惟一”就是你要如临深渊、如履薄冰，容不得半点差错。“惟一”还有一个意思是坚持到底，始终如一。“允执厥中”，我称之为中庸理性主义。孔子说，小人反中庸而君子中庸。精神层次低的小人容易情绪化、片面、偏激。用现代语言来说，中庸就是反对极端、分裂、恐怖主义。

我非常喜欢的故事是《列子》中，子夏问孔子：颜回怎么样？孔子说颜回很仁，我比不上他。子贡怎么样？子贡雄辩，我比不上他。子路怎么样？子路勇敢我也比不他。子张怎么样？子张严肃庄重，我也比不上他。子夏就问，那些方面你都比不上他们，为什么他们跟你学呢？孔子说，颜回仁心强，但不知变通，就会成为妇人之仁、窝囊之仁;子贡善于辩论，但他只知道说，不知道谦让、不知道该沉默的时候沉默;子路只知“勇”而不知“怯”;子张有严肃的一面，但不知该随和的时候要随和。

这种思维模式是统筹兼顾的全面思维方式，既可以这样也可以那样，有巨大调整空间。20世纪后半叶，各社会主义国家搞改革。不管是撒切尔夫人、布热津斯基还是基辛格，都觉得中国的改革可能成功，苏联搞不成。因为苏联有“非敌即友，非友即敌”的思维方式。所以，中华思想的思维模式和价值选择模式是很有意义的。

不能把传统文化简单化、粗糙化

环球时报：十九大报告强调，坚定文化自信，推动社会主义文化繁荣兴盛。您如何理解文化自信对道路自信、理论自信、制度自信的意义以及社会主义文化的内涵？

*王蒙：*一个国家、一个民族、一个执政党、一个政府的道路方向、理论论证、制度制定，取决于他们对于国情与民心的判断，取决于他们对于历史经验的总结与认知，取决于他们对于世界大势与自身追求的评估，取决于他们的价值观、人生观、世界观、思想方法、集体无意识。一句话，取决于文化传统、文化发展与文化驱动。

十九大报告提出，中国特色社会主义文化，源自于中华优秀传统文化，熔铸于党领导人民在革命、建设、改革中创造的革命文化和社会主义先进文化，植根于中国特色社会主义伟大实践。其实，革命文化也离不开传统。在中国，既有“王侯将相宁有种乎”的传统，也有“多行不义必自毙”的判定。而社会主义先进文化更与世界大同、天下为公的传统政治理想相呼应、相贯通。中华传统文化的活力在于自强不息、与时俱进、见贤思齐，“苟日新、日日新、又日新”的观念正好与中国特色社会主义的现代化道路相对接，与改革开放的发展相适应，成为一种凝聚力与前进能量，能够面向世界、面向未来、面向现代化。

环球时报：前段时间，西方万圣节与中国重阳节几乎同时到来。不少中国孩子穿上万圣节斗篷到邻居家要糖，但重阳节怎么过很多人不知道。我们对自己的文化是不是还不够自信？

*王蒙：*这方面的情况近些年比原来情况好一点。因为国家把端午节、清明节、中秋节都立了假日了。不过，我觉得对中国这些节日要有更多解释，内容也要丰富。过去中国节日很重要一条就是吃。春节吃饺子，端午节吃粽子，中秋节吃月饼。现在光靠吃恐怕节日气氛不足以维系。吃饺子现在算什么呢？你去超市买200斤速冻饺子没人管你。我过去提过，像春节可以增加一些戏曲活动，过去春节期间唱大戏是很重要的，春节可以同时成为中国的戏曲艺术节。端午节也可以跟一些诗歌活动结合。重阳节的敬老活动还可以更加充实。但是也不用着急，不用悲观。我相信随着中国的发展，大家对中国文化的认知和重视会越来越比原先强。

不过，不是一谈传统文化，幼儿园就马上开始背《弟子规》。再往下发展就开始争名人了。现在有人说李白是四川的，也有说是湖北的，还有说是河南的。还有几个地区争西门庆是哪的人。有的地方找到一个名人故里的典故后，就建一个生态园，里面有三间房是这个名人的字画和雕像，其他的是足底按摩等，反正都叫生态。我们要注意，不能把传统文化简单化、形式化、粗糙化，也不能跟着起哄。