著名军旅作家周大新专访：英雄主义是民族精神的筋骨

【环球时报记者 张妮】无论是被改编成电影的《香魂女》，获第七届茅盾文学奖的《湖光山色》，还是献给早逝儿子的《安魂》，军旅作家周大新的作品中，都充满悲情和暖意，让人沉重又使人解脱。与以往着重描写普通人的命运不同，近期推出德文版的“反腐小说”《曲终人在》聚焦的是一名高官。“我想写一个政界人士的人生感悟。政界这个领域的灯光特别亮，且路边摆满鲜花，但实际上，路两边甚至路中间都有很多陷阱，稍不注意就可能让自己的人生奋斗成果归零。”周大新在接受《环球时报》记者专访时说，“德国是一个书香国家，德国人民是一个善于思考的民族，我相信《曲终人在》德文版发行后，读者会从中读出一种新的人生感悟，会明白在做重大的人生选择时该取何种态度。”

腐败官员不太可能一开始就是坏人

*环球时报：*据说您写《曲终人在》是受谷俊山案件的启发。您和他在一个大院工作，当时听说此案是什么感受？写这本书想表达怎样的思考？

*周大新：*过去大院里的人都认识谷俊山，他在人前一本正经，后来案件被公开后，我们才知道原来他贪污了这么多，非常吃惊。其实，过去我对官场生态有所了解，有一些思索，也有创作愿望。知道这件事后,创作激情特别强烈，就想把它写出来。

其实，每个人在走上各种专业道路时，首先想的是为家庭、亲人做些事，挣得一份养家的钱财，而当事业发展到一定阶段后，便开始思考有关民族利益、国家利益、人类利益这些大问题。腐败官员不太可能一开始就是坏人。他们大学毕业后都是一腔热血，想把工作做好，干出一番成就来，但后来因为自我约束不严，也因为体制、制度设置上的问题，欲望慢慢膨胀，最后发展到无法控制的局面。我希望更多人对政界生活进行思考。据我了解，喜欢读这本书的人，主要是知识分子、政界官员，还有对国家、民族未来有忧思的这部分人。

*环球时报：*您曾表示，这本书也是对“官本位”的思考，“官本位”在中国有几千年的传统，很难撼动。未来有可能改变吗？

*周大新：*的确，过去人们都认为人生最大的成功就是当官，而一些人当官便是为了发财。十八大以来，中央采取的很多措施就是在纠正“官本位”思想，明确告诉大家，当官不能发财。想发财的人就不应该再往政界走。想发财可以去经商，通过施展商业才华赚钱是正当的。当这部分希望通过当官发财的人减少后，“官本位”意识会慢慢淡下去。将来，进入政界更多是实现政治抱负的途径，而不是发财的捷径。一个健康的社会不应该是大家都想当官，要各显其能。现在中国的社会环境改变了，以前仕途是第一位的，现在，中国已进入了商业社会，这是社会发展上的进步。中国古代鄙视商人，可是无商不富，一个国家没有商业怎么能富起来？现在很多年轻人到工商界去施展才华是好事。所以，“官本位”的问题也许以后会有解。

人与人之间爱的力量巨大

环球时报：《曲终人在》的结构很像新闻采访，看起来更真实。您认为，新闻报道、报告文学等非虚拟文学比虚拟文学更有震感力吗？

*周大新：*在这个急剧变化的时代，真实的生活本身就很精彩。生活中有些精彩的事作家根本就虚构不出来。但是，虚构文学作品加入了作家大量主观的东西，他把自己对人生、社会、人性、自然界的认识通过虚构的人物、故事、情节表现出来后，会带给人们新的思索、新的感悟。为什么流传于世的虚构文学经典要远比非虚构文学经典多？就像科学家认识自然界一样，作家认识社会、认识人生、认识人性的能力是无穷的。即使前辈作家对人性已经做了很多探索，仍然有很多隐秘的地方是我们没有发现和认识到的。每个作家都可能发现新的领域。比如说，小说《洛丽塔》写的是成年男人对未成年女孩产生性兴趣，这是恋童，是人性中非正常的部分，是一个黑暗的部分，甚至是未完全脱离兽性的部分。过去没有人写出来，当作家纳博科夫将它呈现出来后，把大家吓了一跳，给了我们一个强烈的震撼。我们对人生和人性的认识因此而发生改变，这就是作家的贡献。所以说，如果只是报道真实事件，讲一个真实故事，没有把它变成艺术，人们很快就会忘了。如果经过文学家的艺术加工，那种对读者精神上的冲击效果要远远大于新闻报道。因此，虚构文学有时比非虚构文学更深刻、更生动、更能抵达人的心灵深处。

*环球时报：*您很推崇托尔斯泰的小说《复活》，认为它呈现了人性的光明和温暖。而中国文学作品中，黑暗、批判的东西比较多，写光明的一面比较少，您对此怎么看？

*周大新：*人性里有黑暗的部分，作家要不断发现它，呈现它，让人们提高警惕。人性中也有非常美好的东西，人与人之间爱的力量巨大。如何不断发现、表现人与人之间的爱，给人们带来温暖，带来信心，也是作家应该做的。我接触过很多濒死的人，他们在去世之前，最关心的不是他的财产。多少套房子、多少存款，那个时候对他已经没有任何作用了，他就关心谁来看望他，哪些人对他表示爱了，他爱过什么人。他离开这个世界时，带走的就是这些东西。爱与被爱是一个人活着的基本动力和追求目标。中国社会正处在转型期间，各种利益纠葛不断，大家心理都需要安慰。其实，世界上每个人都活得不容易，一些政治家、企业家、科学家，从远处看好像活得很风光，如果你走近他就会发现，他要么是身体上有什么疾病，要么是家庭里有什么纠纷，要么是人际关系上出了问题，烦恼、痛苦每个人都有。我提供不了解脱的方法，但我希望通过自己的作品告诉大家，对别人有一份爱意，对社会有一份爱意，你的心灵会感到安宁、平静，这也许是解脱的一个途径。当你满足个人欲望的时候，一定要顾及别人，别人也有一份欲望。当你走一条大路时，一定要留一条小路让别人走。

不要对主旋律作品对狭窄的理解

环球时报：《战狼2》《建军大业》等军旅题材现在很火。这是否说明，这个时代需要英雄和英雄主义精神？作为军旅作家，您如何看这一现象？

*周大新：*军旅题材火，主要是因为大家都关心国家安全，关注军队建设的表现。这表明，我们这个民族是有希望的，如果大家对军队建设漠不关心，一点也不感兴趣，这个民族就危险了。一个国家光抓GDP建设是不行的，没有军队建设，没有强大的军队来保护人民，我们创造的物质成果，随时可能被外面的人抢走。

真实生活中，特别是一些大的军事行动不可能靠一个人完成，但转回到电影艺术方面是可以的。因为它就是要通过这个人物的形象来展示军队的精神风貌。这个时代当然需要英雄。英雄是一个民族的精英，有了英雄就会有精神引导，这对一个民族的精神凝聚非常重要。今年八一，中央军委给十位战斗英雄和科技创新英雄颁发了八一勋章，这是给军人的最高荣誉，这就是在倡导英雄主义精神。也因此，以呼唤英雄主义精神为己任的军事文学，是我们民族文学中的一个重要品类。英雄主义精神是一个民族精神的筋骨，起到支撑的作用。

*环球时报：*十九大报告中强调要不断推出讴歌党、讴歌祖国、讴歌人民、讴歌英雄的精品力作。目前，喜闻乐见的主旋律文艺作品不多。您认为，主旋律作品如何才能出精品？

*周大新：*我认为，应该更宽广地去理解主旋律这个概念，凡是对生命、人性、人生、社会、国家、民族和自然界有新的思考、认识并有完美艺术呈现的作品，都可视为主旋律作品。因为文学艺术的主要任务就是去思考认识这些东西并加以表现。不要去做狭窄的理解。要鼓励大家去大胆探索创新，不让作家、艺术家预先在心里给自己设置篱笆;要鼓励他们沉住气，有板凳坐得十年冷的定力和毅力。