金灿荣：美国击败我们的几率是零，我们不要过度自信也不要过度自卑，关键要做好自己_风闻

2018年12月29日，由金砖国家智库合作中方理事会和中国人民大学主办、中国人民大学重阳金融研究院承办的“新时代的中国与世界”金砖国家智库合作中方理事会年会暨首届万寿国际形势研讨会在北京召开。

以下为金灿荣老师接受****中国人民大学重阳金融研究院执行院长王文

Q1：中国是不是在遭遇战略透支？习近平在改革开放40周年大会上没有提“韬光养晦”，这是否意味着中国政治放弃韬光养晦？

**金灿荣：**我们外交姿态有点变化，变得比较积极进取了，但还不到放弃韬光养晦。前几年，我们外交从反应式外交变成积极进取式外交，是不是到了战略透支？这可能也见仁见智，一般学者偏于慎重就会说战略透支，但一般群众反倒觉得中国外交还是太软弱了，有很多中国网民说普京那才是真爷们儿，我们跟普京比差得远了。我们是不是战略透支，坦率讲没有统一答案，我个人有点同意时殷弘教授的观点，我们在外面的布局有点快，像“一带一路”项目。所以，我的结论就整个社会来讲这是没有统一答案的，最终答案还是在习主席那。

Q2：新型大国关系是习主席提出来的，但这几年不提了，您认为这个提法过时或是失败吗？

**金灿荣：**新型大国关系可能要歇一段时间，估计我们也不会放弃，到适当的时候再说，因为眼前再提确实没有意思了，因为美国不接受嘛。如果这时候硬上就很尴尬了，所以暂时就不提了，这是合适的做法。所以我们就放一放，先把这个关系稳定了再说，如果以后美国态度有缓和，我们一定会再提的。

Q3：台湾选举之后，民进党大败，党内政治局势发生了很大变化。您认为未来美国的对台策略会发生什么变化？明年美国会加大打台湾牌的力度吗？台湾问题在中美关系中的地位如何？

**金灿荣：**我个人认为台湾问题在明年的发展有点担心了，逻辑是美国把中国当对手，就要“整”我们，这是个衡量。进一步讲，国际关系史告诉我“老大永远会防范老二的”，最开始提出的是修昔底德，所以被称为修昔底德陷阱。我研究美国是防范老二的专业户，他比一般的“老大”还要警惕、敏感，他已经整趴下五个“老二”了，第一个就是英国，1890年代，他GDP超过英国，1895年就在委内瑞拉制造危机，强迫英国签了一个全面退出拉美的条约，大家想想是不是有点残酷？丘吉尔讲，大英帝国是被谁支解的，是美国用民族自觉支解的。先整英国，然后整德国，整苏联，整日本。

1992年出现欧盟，欧盟取代欧洲共同体，美国感觉到欧元有点威胁，于是马上跑到欧盟旁边捣乱，把南斯拉夫给支解了，1个统一国家变成塞尔维亚、斯洛文尼亚、克罗地亚、波黑、黑山、马其顿和科索沃7个国家了。就好比你们家买了个豪宅，准备等着升值，他在你家旁边建个垃圾场，让你贬值。

他整了五个“老二”，现在我们是第六，他不会放过我们。所以，中美发生矛盾是必然，早晚的问题，只不过现在是以这种形式来得这么快我有点意外，但后面的逻辑不变。现在的问题是他对我们不接受，所以要整我们，目前是以贸易为主，如果到了明年还没把我们整趴下，他就会换别的牌，我很担心换台湾牌。这个危险不能低估，台湾只是三方游戏，我们是一方，台湾是另外一方，美国是第三方。现在中国还比较淡定，虽然我们经济发展慢一点，从10%降到6%，但还是比台湾2.5%、美国2.5%快，所以时间在我们这边，我们可以等。问题是台湾和美国不愿意等，我现在非常担心蔡英文在九二一选举之后，上个月个县议长选举当中又败了，这时候有两个选择，一是“九二共识”和大陆和好，拼经济是正道，但我看不是这样，台湾有进一步靠向“台独”、靠向美国不好的选择。

美国有一部分班子里的右翼我看他们打台湾牌的愿望越来越强，今年颁布的台湾旅行法，国防拨款要军舰停靠高雄，明年真的航母停靠高雄，大陆能没有反应吗？一定会有反应的。对此，我们得做好准备。

**主持人：您认为美国“干趴下”或者制服中国的概率在未来5-10年有多高？**金灿荣：基本上是零，美国还没有遇到中国这样的对手，这样的对手能力太强了。给大家讲个数字，工业文明史是500年的历史，人类1.5万年进入新石器，5000年农业文明，500年工业文明，今天我们正处在工业文明时代。工业文明时代决定国家命运的就是工业能力，具体讲就是现代制造业能力，有了现代制造业就把握了自己的命运；没有现代制造业，人均GDP再高，命运不把握在自己手上。典型的例子就是卡塔尔，卡塔尔人均GDP经常是世界第一，但卡塔尔国家发展是没有前景的，经济学家常常说只有人均GDP才代表现代化水平，卡塔尔能代表吗？显然代表不了，不是每个国家都能掌握现代制造业的。

全世界大概有200个政治实体，能找到现代制造业的只有20个，仅有十分之一。这些现代制造业国家基本集中在北温带三个地区：东亚、西欧、北美。其中两个文明，一个儒家文明，一个新教文明，我们是其中一个。谁让我们实现了工业化？是新中国，必须以1949年划界，1949年以前是农业文明，1949年以后是工业文明。新中国最伟大的成就就是工业化，当今世界最伟大的事实就是中国工业化了。

中国工业化到今天有三点应该是没有争论的，第一是规模特别大，制造业总产值2010年超过美国，今年应该是美国的170%，发电量也是2010年超过美国，今年总发电量是160-165%，工业用电量是美国的150%，其中工业发电量是美国130%，值得注意的是美国前面五个对手在制造业总量和发电量上都没有达到美国的水平，中国是唯一一个反超的。第二是产业体系特别完整。第三是中国逆向学习能力特别好，网上叫“山寨能力”，我们做到山寨史的奇迹“假冒不伪劣”，质量比正品好，这不是一般国家做的出来的。

基于这个事实，中国工业化拥有人类历史上最大规模的工业化，加上中国共产党强有力的领导，美国击败我们的几率是零，我们不要过度自信也不要过度自卑，关键要做好自己，有个10年时间障碍就会全部克服了，而且10年以后美国会接受中国的崛起。我比较了解美国这个商业理性很发达的国家，他现在比你强，股份比你高，凭什么不整你。如果你到时候全面超过他，美国和宗教国家不一样，不会跟你拼命，美国最后的态度是“土豪，我们交朋友吧。”所以，最后中美关系会好起来的。（欢迎关注微信公众号“晓伟看世界”）

来源：人大重阳