专访哥哥黄伟哲：他同样不认同日本殖民，但是日本是“合法”取得台湾_风闻

去台南，专访黄伟哲。

1月15日播出 他说是13年来第一次同框。

选前我送了咖啡去立法院，他不列在同框范围。

专访第一题，我就问他，许多人都说我们是两边压宝，他怎么看？

Q：很多人都说你们家就是两边押宝，一个派去支持蓝，一个派去支持绿，但是你跟我都知道……

A：这就是一种尖酸刻薄的想法了。

Q：但是事实上你跟我都知道，这不是，事实的情况不是这样子，可是这种“不是这样子”，我们又完全无法跟外界解释清楚。我就是无法忍受“台独”，你就是民进党的人。

A：我说真的，我简单说啦，所谓两边押宝是两边得利嘛，不管哪边得势了都应该有好处。可是问题，我讲一个，我简单说，我选上了你有没有什么好处？

Q：没有，我连一杯咖啡都没得喝。

A：对啊，你要送我咖啡的喔。然后，你节目做起来，我有得到什么好处？钱是你在赚，又不是我在赚，所以我觉得这部分，所谓“两边押宝”说，或者“两边得利”说，就不攻自破啦。

Q：对啊，可是还会随便讲啊。

A：不过，因为亲情是亲情啦，血浓于水啊，所以其实就我个人来看，选举就是这回事啦，那选完了有个机会来为民众服务，来为我的市民服务，我就把我的工作做好，这才是我的首要工作。

Q：……你作为一个台南市长，当然不是在中央的层次，可是台南市长身为诸侯，你也是民进党的人，多少会碰到一种在两岸中间的碰撞，比如最近的蔡英文的元旦谈话，然后1月2日，习近平的《告台湾同胞书》，一定你就会被碰撞到，然后它也会影响到两岸的气氛，你怎么看？

A：……对于蔡英文和习近平的谈话，我总觉得我们当然作为民进党，我们当然作为台湾的这个地方首长，我们当然是把这个，基本上，蔡英文在2016年的时候就已经讲了，我们要守住这个底线啊，就是两岸关系，就是在“中华民国宪法”，在“两岸人民关系条例”的规范下，那我们的立场是这样的。

那至于习近平的讲话，我觉得其实我有仔细去听了，说真的，我有认真去听了，感觉起来有硬有软，但是硬的更硬，软的没有更软，所以我觉得这部分其实，当然两岸关系是一直与时俱进的啦，我们也希望说能够多交流，能够多认识彼此，这样对将来大家，就是说能够达成一个，毕竟就是说……

Q：你觉得两岸是要和平相处，是要和解的吗？

A：要和平相处，那这个“化干戈为玉帛”是最好啦。没有人，我相信不管是在对岸或是在台湾，没有人期望说走到一个冲突的部分。那当然是希望说，尤其是老百姓，从过去到现在，大家都是希望过好日子。过好日子，那大家在文化上能够多交流，能够多认识彼此，毕竟都讲同样的语言，我觉得这部分，语言是沟通的工具嘛，你说我们跟对岸用同样的语言交流，总比我们跟日本人，总比我们跟越南人交流更方便一点嘛……（略）

Q：你觉得我们两岸是同文同种吗？我们是中华民族吗？

A：过去我们真的不能够否认，台湾除了原住民之外，大多是汉人应该是从对岸过来。这是不需要回避，也不需要否认的，但是就是我们发展出我们自己的文化，我们发展出我们这个很多多元的社会，毕竟台湾跟对岸……

Q：那这个是我们之间的制度不同嘛。

A：制度不同是一点，但是发展出来跟形成的文化，或者彼此不同的想法，其实这也是不争的事实啦。

Q：那这个大家会很疑惑说，我们到底跟对岸是什么关系？两岸关系是什么关系？如果是回到“中华民国宪法”的基础上，回到“两岸人民关系条例”，回到那个白纸黑字规定的关系，那我们就应该算是同胞吧。

A：你要看人家怎么看待，其实……

Q：如果对岸一直愿意把你当同胞呢？

A：比如说，我们其实是兄妹关系吧，血缘是没有办法割舍掉的。可是问题是，你有你的主张，我有我的想法，这需要尊重。那两岸人民我们真的不能够否认，台湾绝大多数，当然除了几十万的原住民之外，大多数汉人，他的祖先或是他的上一代，甚至是本人，因为有一些是新住民，他本人就是从对岸过来的，那既然是这样的话，源自同源。可是现在已经有不同的想法跟不同的制度，很多认知上也是不同的，这必须是要尊重的。

Q：那对岸想要把你当成同胞可以吗？

A：那你飞弹对着我们干什么？

Q：他不是对着你。

A：哪有！

Q：那总是有坐下来谈判的可能性嘛，你不排斥这样嘛，不喜欢打仗嘛？

A：能够这样是最好的了。我在美国念书的时候，我的室友就是对岸的，我们住在一起，就坐下来聊天，咖啡喝比较多杯，或者喝了点小酒就开始讨论。因为那时候是2000年耶，那是19年前，讨论很久了之后就是争论，争论完就吵架，那就是这样。可是一吵再吵，毕竟是自己的同学嘛，每天都绷着个脸，臭着脸也不好。到毕业的时候，他讲说，啊，伟哲，我们还是好朋友，就这样子嘛。所以就说，多沟通多交流是好的，如果不沟通不交流，一直在想象对方，就会把对方想象成一个极端的、丑陋的，他会依照自己的一个（既定思维），或者是受到同侪的影响，所以其实这部分，我还是鼓励交流、顺势而为啊。

……

Q：……你怎么看台湾的历史，尤其是台湾被日本殖民过的事情？因为很多人有不同的想法嘛。

A：对日本，人家（清朝）是白纸黑字把台湾割让出去，这也不用否认。

Q：也是被迫的嘛。

A：被迫，谁让你清廷打败仗，谁让你清廷打了败仗之后，你为什么不割别的地方，割台湾？

Q：这是日本要的啊。

A：不不不不不！这是李鸿章都要被刺杀了，你如果讲历史，我也跟你讲历史。李鸿章被刺杀，按理讲，应该要取得一个比较好的谈判条件，可是因为他被刺杀了，好像他就这样被吓到了，所以退缩了，没有想办法把台湾的权益照顾得更好。所以呢，我觉得这是历史上的状况。所以在1945年，二战结束后，国民党政府、蒋介石政府来接收台湾，又发生了二二八事件。所以坦白讲，台湾民众对于自己过去，一会是荷兰人统治的，一会是日本人统治的，一会是国民政府来，又统治了一段时间，而且在初期是非常腐败，非常糟糕的情况，所以对于外来的这种人来，都会有一种先天上的排斥感。当然是有老一辈人会怀念说，日本人统治的时候，那种社会上有秩序，然后经济上也有点小康，可是这不能抹灭日本是把台湾人当成是二等公民的，日本是把台湾当成自己的殖民地的。所以说士农工商，贩夫走卒，一般人也许会有他们的想法，可是知识分子看到这种情形，其实他心里是不会感谢日本人的。

所以讲说，你讲是那段时间，日本统治台湾这段时间，有人讲是日治时期，但是我perfer（更喜欢）日据时期这个讲法，日本占据台湾。

Q：在这一点上，我们有共识啊。

A：可是重点是什么？日本是“合法”的，他是通过条约来取得台湾的，他并不是说，就是给你占起来。就像是那个俄罗斯跟北方四岛一样，我就是给你占了，你怎样。日本人讨要，也要不回来。可是问题是，（对于台湾，）日本是经过战争，经过条约割让的，所以说我觉得他的“合法”性不容置疑，只是在心理上我不认同日本这个政权，就是这样子而已啊。

……

Q：我也承认当时在国际上，是通过条约“合法”割让给日本的。可是在正义与否，或者说你用联合国的人权条约去规定的话，你会发现说，他是不承认帝国主义的，联合国是不承认的。因为帝国主义基于战争……

A：哎哟，这（你就）不懂啦，日本人占据台湾的时期，那个时候还没有联合国，联合国是后来的，人权的观念是与时俱进的……（略去妇女不能投票、美国黑人不能参与选举等例子）所以人权是一步一步在上升的。

Q：所以人权是一步一步来的，与时俱进的，那我们是不是也不要用现在的人权的观念，或者现在很多的自由民主的标准去定义70年前、100年前的事情。

A：70年前，100年前，我认为说那当然是不同的标准嘛。

坐下来，严肃专访结束后，他向我介绍台南的文创小街。

当然，我专访他，虽直接，但客气多了，不会硬逼他难堪。

是的，我放水了。

他是我哥哥啊！

但我的提问和他的回答，都触及了重要的议题。

（完）