《大江大河》编剧袁克平：观众水平越来越高，有人却让他们被迫看戏
岁末年初，一部《大江大河》，不仅打破2018年剧荒魔咒，还为2019年开了个好头。
据“每日经济新闻·每经影视”公众号（meijingyingshi）1月10日消息，温柔善良的萍萍、脾气直心眼好的雷东宝、机灵的杨巡、从倔脾气到一点就通的宋运辉……这些鲜活的人物即便离开了屏幕，仍然在观众脑海中留下深刻印象。
大江大河豆瓣评分高达8.9 文内图片均来自每日经济新闻公众号
《大江大河》消除了老中青几代人之间的鸿沟，成为全民热追的爆款剧。备受关注下，第二部将会呈现哪些精彩内容？主创人员如何评价？献礼剧究竟怎么拍才好看？
带着这些疑问和期待，每经影视记者在《大江大河》收官时，专访了该剧编剧袁克平。
北京的冬天有着刺骨的凛冽，袁克平经受了一场感冒，初愈后的他还带着疲惫，但在谈到《大江大河》的创作时，立刻精神抖擞，滔滔不绝。
《大江大河》编剧袁克平（图片来源：每经实习记者 韩阳 摄）
“好作品不只是因为写了一个好故事，
而是写活了几个有力量的人物”
“写作是很件辛苦的事，需要真诚和努力。”谈话伊始，袁克平就表达了自己对创作的敬畏和执着。
2018年，影视行业美丽的泡沫破裂，潮水褪去，众多裸泳者现身。说到底，这是一个内容驱动的行业，资本、明星、大IP只是华丽的包装和支撑，不是一劳永逸的灵丹妙药。袁克平总结2018年好剧稀少的直接原因是：“创作没有过关，很多作品在低等层次上就投入了拍摄、制作。”他认为这些剧失败是可以想象的。
从《琅琊榜》《人民的名义》到《大江大河》的大火，拼的都是硬实力。**“如今的观众欣赏艺术品的能力越来越高，但我们现在提供的这些内容，是让他们被迫看戏，这很为难人。”**袁克平坦言，当下影视行业应该反思，如何用品质大剧来培养年轻观众的审美，而非在剧本创作之初，就妄图以桥段和套路搏出位。
《大江大河》为什么能引起老中青几代人的共鸣，它让每一个经历过这个时代，或者没有经历过的人都被深深打动。“对时代的认识，是对编剧最大的考验。”袁克平说，不热爱这个时代和这一段改革开放的历程，就无法站在一个较高的角度去观察、体会、认识，这样写出的作品会很虚伪。因此，“对改革开放四十年的认识，是对编剧最大的考验”。
历经千锤百炼，方能感人至深。剧中“宋运萍下线”登上热搜，令无数观众动容。“萍萍的死是一个偶然事件，但老书记的死给我了灵魂的震撼。”袁克平说，老书记和雷东宝是《大江大河》中最让他感动的人物，“雷东宝的倒下，是中国第一代改革人的倒下，使我想到了霸王自刎乌江”。
《大江大河》剧照，童瑶和王凯扮演的宋运萍和宋运辉两姐弟（图片来源：东方IC）
“好作品不只是因为写了一个好故事，更重要的是写活了几个有力量的人物。我素来认为成功的标准，就是留下不一样的人物。”
作为编剧，更真诚、更努力，才能有效提升作品质量。多元化时代下，大家的娱乐方式越来越多，袁克平觉得一部作品能吸引20%的人就不错。“我从没想过要征服所有人，也不敢奢望，尽量让喜欢的人多一些，是我的目标。”
对于《大江大河》袁克平仍有遗憾，“我们对这部小说吃的还不透，没有达到融合最佳点，但总体上结果还比较好”。
袁克平对写作的高要求从他对女儿袁子弹的态度上就可见一斑，袁子弹是爆款剧《欢乐颂》的编剧。不过，在袁子弹爱上写作前，袁克平从不做任何干涉，让女儿自己想清楚是否要走这条路。
“她经历过很痛苦的写作过程，第一次写电视剧时，写一集死一个人，写到六七集写不下去了，因为人死光了。但这都需要她自己认识、自己明白、自己成长。”袁克平虽不强求女儿做任何事情，但会默默关注女儿的成长。“刚开始写一股学生腔，文字很优美，但优美的不像‘人话’，我把她写好的本子拿来撕了，让她先学会说‘人话’。”聊到这里，袁克平不好意思地笑了笑，“后来成长起来比较快，好像一眨眼就会写戏了。最后，子弹还是成功了。”
“现代剧只要做一点点假，就会被观众发现”
网络上袁克平的资料少之又少，他不是一个活跃且高产的编剧，在正式退休前，编剧甚至只是他的一个“兼职”。
袁克平毕业后曾做了十年建筑工人，考剧团没有成功，后来开始写小说。现在的他，是湖南省艺术研究所国家一级编剧，但算上《大江大河》，15年间，他累计只创作了5部作品。其中《国家行动》《下海》等电视剧都是观众耳熟能详的，曾获电视飞天奖、田汉戏剧大奖、湖南省五个一工程奖等。
作品少，但是“会用我所有的精力去努力完成”，袁克平坦诚表示自己在创作中没有什么捷径，“好的作品需要一定的时间才能‘磨’出来，匆匆忙忙上马的影视剧，一般都经不起时间的考验，经不起观众的期待”。
2018年恰逢改革开放四十周年，荧屏掀起一阵创业浪潮的献礼剧，主角们在改革开放的时代背景下投身时代洪流，试图闯出一番天地。对此袁克平认为：“我们现在给很多戏打上献礼剧、年代剧、主旋律的标签，这似乎也给这些戏打上了另一个标签：质量差、假。但这并不是年代剧、献礼剧造成的，而是我们的作者以及很多现实带来的掣肘。”
《大江大河》剧照，杨烁扮演的雷东宝（图片来源：东方IC）
“我不认为主旋律就写不好，而是我们对主旋律的理解上出现了偏差。我们的情感是否能与之共通，这很重要。”袁克平表示，如果创作者自身无法与作品先产生共鸣，势必无法打动观众。“爱父母、爱家庭，爱善良、爱温暖，这些都是人类共通的情感，也是我们在创造中追求的共通之处。这些情感是不分年代的。”
袁克平认为让观众感到真实，是现代剧创作的最大难点，“要想写到让观众相信很难，因为做一点点假，就会被观众发现”。
如今，影视行业正在经历好莱坞工业化体系的熏陶，但“再工业化，也不能忽视对剧本的创造。”袁克平说。
“烈火烹油看着好却容易出事”
袁克平作品不多，且以严肃的现实主义题材为主，但令人意外的是，他竟是个资深的网文爱好者。“几千部网文应该读过吧，玄幻、修仙、都市、科幻，所有能看不能看的都看过。”笑着调侃完自己后，他却陷入了数十秒的沉思。“只是最近大神写作数量越来越多，质量却越来越下降，这几年没有好的新网文作者出来，所以进入了瓶颈。”
近十年来，由网文改编的大IP剧炙手可热，《甄嬛传》《步步惊心》《花千骨》等爆款此起彼伏。但更多的是，资本推动下，许多并不具备粉丝转化率的IP摇身一变卖了好价格拍摄成了剧集，结果却往往是观众不买账，口碑崩盘。
“井喷期过了，网文优秀作品的缺少将会直接影响到影视剧作品的发展。”袁克平直言，“凡是太嚣张了，泡沫就会破裂，再多的繁华也要归于冷清。”不过袁克平也表示，悲观情绪可以有，但不要绝望。“处于低谷期很正常，不是低谷期就活不下去了，也不是繁荣时就一定有机会。对于作者和影视公司来说，谁更耐心守得住谁就拥有将来。烈火烹油看着好，但却是最容易出事的时候。做艺术品最重要的是坚持。”
《大江大河》剧照，董子健扮演的杨巡（图片来源：东方IC）
谈话接近尾声，袁克平透露，目前他正在筹备另一部现代题材的作品，时间线在上世纪70年代末到80年代初。
为何对现代剧情有独钟？因为改革开放对他的影响深远而又饱含力量，回想起这一路走来，袁克平感慨万千：“毫无疑问中国富裕了，最重要的标志是我再没看到有为吃饭发愁的人，这对中国是很了不起、很伟大的事！”他看向记者，一字一字地说：“你们别以为有饭吃算不上什么大事，但对我们来说就是，我们是小时候从没有吃饱过的一代人。”
袁克平在陷入回忆的那个瞬间，情不自禁地伸出手指比划：“我那时在地里找到这么大（小拇指粗细）的三根红萝卜，农民看到后拿着锄头追赶我，想把红萝卜拿走，我一边跑一边慌忙地连泥巴带土一起吃掉了。”
“中国富裕了，要承认改革开放给我们带来的各种各样的红利。”四十年是一个漫长的过程，中国发生翻天覆地的变化，袁克平很欣慰，“哪怕农民现在依然干着很沉重的劳动，但只要不是因病返贫、因故返贫或者遭遇自然灾害，生活基本都过得去，几乎每顿饭都能喝酒。哪怕曾经经历过下岗的工人，现在也都有了一份工资，足够他们腾出时间去带带孙子，跳跳秧歌舞。”
专访精彩对话
改革开放的每一步都渗透了中国人的努力、苦难和幸福
《大江大河》编剧袁克平（图片来源：每经实习记者 韩阳 摄）
**每经影视：**我们注意到，您之前编剧的作品全都是自己的原创小说，为何这次愿意接受正午阳光的邀约，对一部网络小说进行改编？外界传言是因为您女儿袁子弹曾改编过《欢乐颂》，她为您牵线的线。
**袁克平：**我和正午阳光的合作与子弹关系不大。我们的缘分是来自《下海》，这是由我原创小说改编的同名电视剧，讲述的是90年代，国家干部离开单位下海前往南方创业的戏。上映时，央视第一次为一部剧打广告，专门请来了马化腾、柳传志、李彦宏等站台。《下海》2011年全国收视率第一，是当时改革开放最好的一部电视剧。
侯鸿亮托子弹给我带来《大江东去》的小说，起初我对改编别人的作品，不大习惯，但很难遇到高质量的制作团队，正午阳光整个团队都是无短板的。
影视剧创作，团队非常重要。90分的戏拍成70分很正常，但也有可能将70分的戏，拍到80分。我不认为一部影视剧作品可以光靠一个人成功，这是一个完整的系统工程，每个部门的高水平，才能保证作品的成功，所以侯鸿亮找我，是一个机会，我不想丢掉。
考虑到这部戏故事性很强，在和侯鸿亮交谈两次后，我答应接这部戏。
**每经影视：**您是否考虑过未来和女儿子弹一起合作？
**袁克平：**直到今天为止我没为她写过一个字，她也没为我写过一个字。子弹和我的文风完全不一样，她是文笔很优美的作者，比较讲究思想性和美感，而我是离生活特别近的作者，鲜活准确是我比较讲究的创作风格，所以我们几乎不是一道的。
我们各写各的东西，各搞得各的创作。我更像乡下不讲规矩横冲直撞出来的，有点匪气。
**每经影视：**您认为献礼剧创作中最难的是什么？
**袁克平：**对改革开放四十年的认识，是对编剧最大的考验。改革开放对每个中国人来说是一段漫长的历程。若干年前，改革开放开始时，我们普通人都经历过这个“炼狱”。
四十年能走到今天，对于中国人来说，是非常艰难的。改革开放的每一步都渗透了中国人的努力、苦难和幸福。
所以对这四十年的认识，是否真心地热爱她、拥抱她，这对编剧要求很高。优秀的作品必须有真诚的态度，才能打动人心，这是《大江大河》为什么能吸引众多观众的原因，它让每一个经历过这个时代，或者没有经历过这个时代的人，都感觉到了共鸣。
**每经影视：**2019会有更多的献礼剧，如何拍出让观众喜爱的剧？
**袁克平：**我觉得现代戏是所有戏中最难的，所谓“画鬼容易，画人难”，对于这些大家都熟悉的过往，你首先不能编造，因为一编造就假。
其次，是行货。现在编剧会出现很多“行货”，即写哪一行业的戏，有规律了，同样的桥段可以用无数次。但艺术的创作呢？没有了。抄袭、借鉴别处的东西拿来改一改就想引起观众的共鸣，非常困难。或许这样弄点钱可以，但绝对赚不到大钱。
**每经影视：**创作出一部好作品，还需要哪些助力？
**袁克平：**好作品是需要成本的。首先是时间成本，编剧需要时间来体察人心、关心生活，才能写出真诚的、能与观众共鸣的东西。但光靠认真还不行，还需要资金成本，比如《大江大河》在拍摄时，要有“小雷家村”，但和那个时代相符合、现成的很少，就得去专门搭建场地。
**每经影视：**支持您退休后依旧创作的动力是什么？
**袁克平：**把《大江大河》算上，我现在才写了五部剧。我创作的时候都会很认真，每次写作都是生命的挣扎和努力，所以我有多大的能力就做多大的努力。
我很喜欢写作，尽管写作很辛苦，但是还是喜欢，因为我在生活中找不到多少快乐，有时候写作某一段写得特别好，就有种特别的快感，还能找到感动自己的东西，这就是我继续写作的原因，绝不是因为钱，当然我很爱钱。
每经专访《大江大河》编剧袁克平
（每日经济新闻记者 杜蔚 毕媛媛）