黑客王永涛想一直生猛下去_风闻

文 |谢幺

来源 |浅黑科技

“元旦之前，稿子最好能发出来。”临走前王永涛叮嘱我。

他想在辍学第十年完成自己的25岁目标：写一本黑客技术书、站上世界黑客大会 Blackhat 演讲台、出一篇人物稿。

那次见面之前，我不认识王永涛，也不知道 Sanr 这个ID。朋友说他很低调，平日里不怎么吱声。我就奇怪：写书、演讲、又找人写专访，这还低调不懂包装？

和王永涛聊到最后，他就说：“没有办法啊，我也想跟窦唯一样不食人间烟火，但是人家曾经牛逼过，我没牛逼过，我牛逼过我也想过那样的生活。****”

一块石头在河里慢慢变圆润，很难说它是被磨去了棱角，还是适应了河流。唯有按住倒放再拉近视角才能看到答案。

黑客王永涛想一直生猛下去

一

那时平凉很凉，被窝很暖。天还蒙蒙亮，广播就在校园里回荡，十二三岁的孩子们窝在被子里，像婴儿不愿降世。直到哨子猛响，宿舍楼才像马蜂窝被捅破，人群涌出，个个眯着眼，梦游似地往操场赶，集合，查勤，跑步，之后是晨读 … … 日复一日的学习生活就这么拉开序幕。

王永涛的生物钟似乎比其他孩子都晚一些，另一种说法是他更懒。当校园书声琅琅，他还在梦乡。初一那年，他为自己赢得了“跑操自由”，令全年级同学羡慕。

班主任找他训话：你为啥不出早操？他说一跑步就胸口疼。老师皱眉：胸口疼，然后呐！？他说然后，然后就咳嗽……嗯……有时会咳出点血丝。班主任知道他在胡诌，也不好让学生当场表演咳血，就说你把这话说给教导主任听，看他信不。

王永涛真扯了张申请条，跑去教导主任办公室，碰巧屋子空着，放下就走了。后来，班主任真的不再问早操的事，也不知道教导主任和班主任是不是商量了什么。

这个初一学生就这么用一张纸条，几行歪歪扭扭的字，hack 掉了学校的跑操制度。当然，那时他还不知道什么是 hack。

睡到肚子咕咕叫，王永涛就起床，晃晃悠悠走到食堂，吃个早饭，再到教室。他的桌椅被老师特殊照顾，下令摞在教室墙角，他就自己搬下来，找个位置一放，偶尔也听听课，听得进就听，否则就当催眠曲。

当人弄不明白做一件事的意义，又感受不到其中乐趣，当然会犯困。

初一那年，王永涛对读书彻底失去兴趣。起初，他想弄明白在学这些的意义，但没人告诉他。渐渐地，他就感觉自己变成一匹马厩里的马，成天有人按着他的头喝水。左顾右盼，周围的马喝得还挺开心，令他诧异。

他说他天生就很自我主义，也不知道为啥。“几岁时在家吃饭，我妈做的菜不好吃，就不吃，绝不凑合。”所以在学校他也想逃走，变成一匹真正的野马，在平原上撒开腿奔跑。

村里倒是有几个野马，长他几岁，不上学，另一种说法是小混混，王永涛跟他们一块儿，没有困惑也不犯困。他学会了打架、逃课、上网。用他自己的话说，“没杀人放火强奸吸毒，其他坏学生能干的事都干了。”

有时，他被老师的讲课声惊醒，用手背擦擦嘴角，一转身就从后门走出去，讲课声不会因此中断。教学楼后面有一堵墙，一个箭步翻过去，就暂时逃离这里的一切，再沿着路走1000多米，拐角就是网吧。

王永涛喜欢戴着耳机挨着墙角坐，来往人少，不易打扰。墙上贴着“未成年人禁止上网”，没谁在意。一到五六点，网吧里全是学生，在这个黄土高原上差不多排到五六线的小农村，网吧和孩子是共生关系。

这样的“自由”没维持多久，王永涛就付出代价。

一次英语课后，老师在黑板上写习题，招呼同学誊写到本子上，后排同学看不清，可以上讲台来抄。那天王永涛也不知哪根筋搭错，居然听了课，还端起凳子和纸笔准备上台抄题。

走到教室中间，一只手忽然横在他胸前。英语老师问，你上来干嘛？明摆着不让他上台。他反手一豁，老师一个没站稳，踉跄几步差点摔倒。然后他就被拽到办公室，罪名是“课堂上冲撞老师”。

老师让他写检讨，他反问：凭啥不让我上去抄题？老师说：就你？也抄题？我看你是想上去捣乱！争吵到激烈处，老师说：你根本就不是块读书的料！王永涛一下子就呆住，想说什么，可嗓子眼儿堵得慌，算了。他扭过头去，一声没吭，走出办公室。

“你站住！”身后有人呵斥，他头也不回。教导主任就出来抓他，从四楼一路追到一楼也没抓住。他翻过那堵墙，听见另一边教导主任喊他名字，隔墙回应：别追了，回去吧。

王永涛还是没能逃掉。回家时，母亲正做家务，见孩子进屋倒头就睡，不知发生了什么。过没多久，学校就派人来通知，让她带着儿子过来。

当着同学和他妈妈的面，班主任打开了王永涛的课桌：零零散散的香烟、铁盆、保温杯、一扎扑克、小刀、酒、方便面、辣条、筷子、碗，还有一个大电水壶、绳子……不像个课桌，倒像个流浪汉的家。

班主任一边扒课桌，一边数落母子俩，每掏出一件东西，班主任的身体就变得高大了些，母子俩缩小了些。后来父亲也从市里赶来，那天下雨，王永涛低着头，看到父亲迈进办公室时，裤脚、鞋子边围了一圈泥。

又抄了几遍检讨，班主任还是不愿意签字。他听见父亲在楼道里教导主任求情，语气从请求到乞求，接连道歉。他记忆中的父亲，有性格刚硬，脾气火爆的一面，有黑白分明，直爽真诚的一面，却从没有如此卑微的一面。

面前的班主任依然咄咄逼人，王永涛越听越气，伸出手想指着班主任说没说的话 —— 你为什么说我不是读书的料？为什么要这么折腾我？哪知班主任恰好站起身，鼻子碰到王永涛的手，猛地坐了回去。办公室炸开了锅——“王永涛你敢在办公室里打老师！”

砰的一声，门重重撞在墙上，王永涛看见父亲冲进来，抓住他的衣领，一脚飞过来。他重重摔了出去，感觉胸口疼得喘不过气，嘴里有铁锈的味道。

那一幕在王永涛脑子里停留多年。虽然后来父亲四处托关系找到副校长让他继续留在班里，但他已经失去对学校和老师的最后一丝敬畏，没过几个月就正式退学。

父亲看他喜欢玩电脑，就给他在市里找了个私人开办的职业技术学校，上了三个月课，王永涛发现老师还在教最基础的 Office 基础操作，还成天让学生们缴各种费用，觉得自己上当受骗，一肚子火，又跟老师吵打起来。

二次退学之后，父亲带他去学了一年家装设计，学完上了几天班，还是不感兴趣。再后来，父母也拿他没辙，他自己去网吧当网管，真成了一匹野马。

二

扯这么远，终于讲到王永涛的黑客身份。王永涛说他从小就不爱读书，也不知道为什么，也许天生的吧。

照这种说法，他跟黑客也是天生有缘。

有一天，他照常打开游戏，试了几次密码都不对，确认账号被盗。

这种开头就很容易落入一个俗套的少年黑客成长故事 ——叛逆少年是黑客奇才，却沉迷网络游戏无法自拔，直到一天号没了，被迫打通任督二脉，开始研究盗号技术，继而学到各种网络安全知识，大杀四方。最终他理解了黑客精神，迷途知返，浪子回头，遁入空门，从此过上了幸福的生活……

说起来，盗号真算是一种特殊的黑客传承方式，不少高手最初接触网络安全都是从被盗号开始。一个接一个，冤冤相盗，黑客的薪火便在一座座烽火台上延绵。

并不是小伙被盗号都成为黑客，就像并不是每个顿，被苹果砸中都能成为牛顿。

有的人被盗号之后很快能接受现实，也不想弄明白其中缘由，他们更适合修禅。王永涛睚眦必报，谁惹你，一定干回去，决不能怂，于是冥冥之中船头一摆，他就驶向另一个结局。

借助网吧网管的地理优势，他很快弄明白，并开始整天研究盗号技术，心想有朝一日把自己的号再盗回来。

08年前后，大家玩游戏流行开语音，一局结束，王永涛就喊话对方：你们战队有人开挂，我全部录下来了！接着甩过去一个视频，带木马的，对方一打开，聊天软件就自动关闭，弹出一个登录框。只要对方重新输入账号密码，王永涛的邮箱就会收到一封邮件。

整个过程的技术含量其实不高，木马是别人写好的，按照行业术语，那时他还是个“脚本小子”。回想起来，王永涛也觉得当时破绽百出 ——“自己的邮箱地址就写在木马里，万一遇上个会逆向和溯源的高手，分分钟暴露真实身份。”但在当时这些伎俩很受用。

那时，他压根没想过以网络安全技术为生，只觉得有趣，便没日没夜地倒腾。有一次他在 Tools 安全论坛刷帖，看到有人发帖招聘网络攻防渗透工程师，才知道原来这还是门职业。

电脑屏幕洒出一道光照在王永涛脸上，他透过折扇窗看到世界，觉得无论如何都得走出去看看。

一个同样搞安全的网友叫他来湖北，说在这边弄了一个事儿，你过来吧。王永涛在家正好没啥事，行，那就过去。

“胆子也是贼大，人都没见过就敢去。”王永涛回忆，当时坐的火车，头天晚上到西安，排队买了第二天的票，花50块在火车站的小旅馆住一晚，然后转车去武汉。

朋友带着他过了一阵子纸迷金醉的生活，一晚上在 KTV 喝酒，几万几万的花。服务员围在身边转，点头哈腰，哥长哥短的。十六七岁的西北孩子看了到金钱给人带来的快乐、地位。但他又感到不适，觉得这种生活很虚幻。

“都他妈是假的，都是在金钱的利益驱使下，现在去三里屯不也一样嘛，只要你有钱，大家就叫你大哥。我很讨厌这样！”

王永涛说，在武汉呆了一周，才知道对方的路子不正，所以他没留下。“不喜欢做那种事，跟我的出发点和选择背道而驰。”他说那次之后，他到现在都不爱去夜店或喧闹的酒吧。

回到平凉，行李箱里的衣服还没清出来，他又收到一份邀请，这次一个跟他年龄相仿的网友，名叫柴坤哲，银川人，跟他一样的西北孩子。俩人在网上认识多年，但也没见过面，柴坤哲说在北京一个培训机构学编程，叫他也过来，他二话没说，拖起箱子又准备走—— 那时他脑门上可能写着一个“走”字。

三

临行前，父亲尝试挽留一下儿子，说要不然就留在甘肃继续读书，将来考个公务员。两个人音量越来越大，脸越憋越红，对话变成争吵，最终以王永涛的一记绝杀收尾：“我不想活成你这样。”

王永涛有一段拮据的童年回忆，他不想再穷下去，不想跟父母那样，为了一两千块钱而扣扣缩缩。

他记得有一阵子，父亲生病住院，腰疼到离不开床，住院花了一大笔钱。医生给出两个方案：手术和保守治疗，前者见效快，风险也不大，但需要数倍的治疗费。父亲咬牙回了家，每天靠药物和意志强忍疼痛。

他觉得只要自己出去，一定能改变。

那时他还不知道，父亲在他那么大时，也有一双眺望远方的眼睛，年轻时曾跑去新疆挣钱闯荡，没挣到大钱，生活也还过得去，二十岁出头，他遇上一个姑娘，后来就有了孩子。

2007年，孩子正要上初中，农村的教育环境令人堪忧，他想尽快挣钱把孩子弄到市里去，可那需要一笔钱，一个朋友说南方有挣钱的行当，他就去了。除了挣钱养家，他还想混出点名堂，给儿子做榜样。

这个不善言辞的西北汉子辗转湖南、广西和贵州，想做点小生意却屡屡受骗，没挣到钱，还搭进三年时光和不少积蓄，在耗尽最后一丝希望之后，他回到老家重操旧业，做家装设计。

一个外出想挣钱给儿子铺路的男人，就这么灰头土脸回了家，发现儿子已经上初中，跟老师闹得不可开交，作为父亲，他刚好错过了陪伴和引导孩子成长最宝贵的几年。老天爷总爱给人开这样的玩笑。

孩子18岁那年，在饭桌上对他说外面的世界很精彩，他想到的却是外面的世界很无奈。去南方之前，他发现儿子爱玩电脑，就对他说，等爸爸挣到钱，给你买一台电脑，放家里玩。最后也没买成。

王小波说，生活就是一个缓慢受锤的过程，人一天天老去，奢望也一天天消失。王永涛还在生猛的年纪，觉得谁也锤不了他，他不想成为老牛，自然也不能接受老牛的建议。

那天的最后，儿子说想去北京学编程，学网络安全，父亲听不懂，还是塞给他一些钱。“八百还是多少来着，记不清了。”王永涛说。

四

北京跟王永涛想象的不太一样。跟每个北漂者一开始想象的应该都不太一样。

本以为在北京，小伙伴柴坤哲能接济一下，到了发现这家伙课余研究个什么“无线电安全”，每个月买设备买到饭都吃不起。俩人一起苦哈哈掰着手指头算钱过日子。

王永涛（右）和柴坤哲（中）

柴坤哲对他说，你路子太野，这样是找不到工作滴，得找个正规培训机构学学编程，再提升一下能力。王永涛觉得有道理，就去北京某软件培训学校呆了几个月。

关于那个培训学校的名字，王永涛不想让我提，他说，“凭啥要给它打广告？我交了钱去培训的。在他看来，那段经历只是一场交易。

他的第一份工作公司名叫北京椒图科技，当年的主打产品叫“JHSE”，后来的主打产品叫“云锁”，是一款服务器安全管理软件，面试他的领导叫王浩（音），据王永涛口述是公司创始人（但我并未查到此人）。这一段也是王永涛嘱托我写出来的，还说，“你可以着重讲一下。”

进面试间时，王永涛看到桌子上两只黑色靴子，底儿冲着自己，一条腿架在另一条上，王浩靠在老板椅上，面无表情，不像公司领导，像个黑社会老大，就差脸上有一道刀疤。穿得也不像搞 IT 的，一身工装，又像个服役多年退下来的特种兵。

当时心想此人肯定特凶，但他这股凶悍又很熟悉。后来他才知道王浩喜欢户外运动，还是蓝天救援队（一个民间的纯公益紧急救援机构）成员。

谈妥时，王浩问他什么时候能上班，他说周末搬家，下周一到岗，没想到王浩问他，要不要我开车帮你搬东西？“一个公司的创始人，居然要帮我一个刚来的小屁孩搬家。”王永涛没好意思接受，但他记住了那段话，他说，那种语气你能听出来，不是客套。

刚租完房子那阵，他过得紧巴巴，连着好几天都是同事请吃饭，撑到发薪日，王永涛一查，工资没到，就问王浩咋回事，又跑去问 HR ，被告知当月发的是上个月的工资，他得下个月才能拿到这月工资，这是公司规定。

他一下子懵逼了，还得撑一个月？下班时，他正纠结该找谁借点钱，王浩告诉他：“明天一早，你去 HR 那边取下你入职这段时间的工资。”

来了北京，王永涛再也没有“跑操自由”，他每天早早起床，在人堆里挤二十分钟才能进地铁，再在澡堂子味儿的车厢里挤上一个小时。

天通苑小区是亚洲第二大的社区，号称“北漂者的第一站”，王永涛租了个地下室的隔断房。生活中重要的是光亮，但这里没有光亮。生活中重要的是风，但这里没有风，生活中重要的是声音，这里有隔壁的吵闹声和午夜呻吟。王永涛戴上耳机听歌，有时也跟着轻轻哼两句：

远方的天空总是那么蓝

我却藏在潮湿的角落里

生活好比那黑夜里漫长的路

走过的人他从不说出来

这首歌出自“野孩子”，一支从甘肃走出来的，王永涛最爱的乐队。当年乐队在地下室里写这歌时，年级跟他一般大，隔着时空把歌送到他耳朵里。

野孩子的歌简单质朴，带着点西北的土味，唱出人们对生活的向往和迷惘：

远方的恋人你不要埋怨我

虽然我从来 没有让你幸福过

生活不是幻想不是理想

不是我所能了解的事啊

醒来的人他从不说出来

醒来的人他从不说出来

醒来的人他从不说出来

这歌常把王永涛带回平凉。他记得父亲当年临走时跟他说，等爸挣了钱，回来给你买电脑。又想起自己对父亲说的“我不想活成你这样”，有点后悔。出来以后，他越来越理解和感激父亲。

当年退学，父亲从没有狠揍一顿，逼他回学校。当老师放弃这个学生，父亲四处找关系托人。退学后，又领着他去职业技术学院，四处求人安排 …… 王永涛说，父母当年为了我，没少跟别人低头，现在想想，挺心酸的。

北京的节奏太快，坚持了一年，王永涛有些受不了。有时走在过街天桥上，底下来来往往的车，黄黄红红地往前走，好像永远也不会停下来。有时地铁门开了，他被冲进来的人往里挤撞，感觉这些人都有用不完的力气。他说，“我可能还是不太能吃苦，就走了。”

2013年到2015年，他像只候鸟，从北京飞到南京，再到兰州，又回北京，去杭州干了一年，又回北京，去了360，跟柴坤哲一起。

当初王永涛去了椒图时，柴坤哲就去了360 独角兽团队。那时他们就约定，咱们先在不同的公司，不同的岗位， 将来有一天，哥俩一起干一番事业。后来，他们一起创建了“天马安全团队”。

五

每一家公司对待网络安全人才的方式都不一样，但 360 绝对与众不同 —— 大专毕业生可以跟博士一起工作。

这种氛围跟其老板周鸿祎的性格有很大关系。有一次上节目，周鸿祎说，黑客通常都是比较有个性的人，很难用批量化的方式去培养，也很难用纪律或统一的要求去约束。他麾下最得力的大将“MJ0011”郑文彬学历就不高，但丝毫不影响其成就和别人的认可。

王永涛到360之后，小学毕业生也跟博士当同事了。

“不官僚，大家都直来直往，牛人也多。”王永涛说，他的直系领导杨卿很看重一个人的自驱力，实验室是放养状态，他到之后很长时间都没人交代活儿。

一开始他还有点不适应，回过神才发现太特么爽，“我就是这种人，要做自己想做的事才能做好。”

他喜欢攻防渗透，就是黑客之间搞来搞去那套。彼时国内刚兴起“红蓝军对抗”的概念 —— 网络安全版的军事演习。他就开始研究。

15年前后，许多知名互联网大公司用的还是最原始的那一套“围墙式”防御体系 —— 用防火墙、入侵检测系统之类的东西建个“围墙”，把公司内网围起来。这样感觉上挺安全，但其实黑客总有办法进来。

王永涛说：“当年我打XX（和谐）公司，用一封钓鱼邮件搞到一位内部商务人员登录内网的账号，直接就内网漫游了。”

这就好比对方建了个铜墙铁壁，心想外人绝无可能破墙而入，而你直接弄到员工的门卡，大摇大摆刷卡走正门进来，城内毫无防备。

由着性子倒腾了一阵子网络渗透，王永涛陷入尴尬：虽然没有 KPI，好歹要给领导个交代，说说每一阵子做了什么。

王永涛总讲不明白，因为大部分工作都是研究性质的。

他身边一个个同事在各大行业会议上崭露头角，或发表演讲，或展示研究成果，或写成一本书出版，媒体报道也是不断。于是，每次工作汇报，同事们就把战绩往桌上一甩，王永涛啥也没有。如此，升职加薪之类的好事自然也跟他关系不大。

那时，他打心里不认可这些事。他觉得一个技术人牛不牛X，跟有没有发表过演讲，没有直接关系。

他又去倒腾安全产品。

彼时，柴坤哲做了一套无线入侵防御系统，名叫“天巡”，思路很新颖：用一台设备不断扫描附近的无线信号，如果附近有黑客正拿着无线设备企图入侵企业的 WiFi，“天巡”就会反击，用类似黑客攻击的手法来阻断和压制住黑客发出的无线信号。

王永涛受到启发，把这种“以攻代防”的思想用在渗透防御上，做出一套“蜜罐”，用来诱捕黑客。

他说，一般的“蜜罐”系统相当于妖怪来抓唐僧，你把唐僧藏起来，拔出猴毛变出个假唐僧让他抓。具体做法是：在企业内部安放很多假的（蜜罐）服务器或是假的机密文件，当作诱饵和告警器，一旦这些服务器或文件被人碰到，就说明黑客驾到。

王永涛在此基础上做了加强，蜜罐不仅能告警，还会用类似攻击的手法反向拿进攻者的邮箱、指纹、IP之类的信息，有助于后期溯源破案。

可东西做出来，王永涛总觉不够好 —— 万一妖怪识破你的伎俩，直接找到你藏起来的真唐僧，怎么办？他觉得真正的欺骗防御系统应该是把真唐僧（业务系统）和假唐僧（蜜罐系统）融为一体，即便妖怪抓到真唐僧，也能在一瞬间用假唐僧替换掉真唐僧。即便黑客发现真实的系统，也能在不知不觉中把他引入蜜罐。

有点滑稽但差不多是这意思

说起来当然简单，实现起来是九九八十一难。最终，这套系统也没能商业化。

曾经，不善言辞让王永涛吃过不少亏。几年前的一次面试，HR 问他，你有什么厉害之处？他一本正经地说，我觉得自己没什么厉害的，除了比别人更热爱信息安全，别的就跟个普通人是一样的……

后来他决定也去刷会议，出书，他说服了自己。“我不能顾着自己嗨，公司花那么多钱养着我们这些安全技术人员，还不背 KPI，总得给公司一些回报吧。”

2017年年底，他走向另一个极端：我要把国内外网络安全会议都投一遍稿，2020年之前站上所有黑客梦寐以求的舞台 Blackhat。

我问他，“你这么做，是为了证明给谁看吗？比如你父亲？”他说不，我从来不想证明给谁看，因为“证明”这件事总有办法作弊，“你想证明给别人看，就会去迎合别人的标准和期待。”

他现在内心还是不觉得上了演讲就等于牛X，他说，“投会议其实有很多技巧的东西在里面，什么样的议题，怎么提交能被选中，都有技巧的。”

我问他，那你为什么还要做？

“HR 看重啊，世俗社会很看中这个，觉得上了就是牛逼，那咋办？你没上过演讲，没出过书，怎么证明自己的价值？艹，那么做呗！证明自己呗，毕竟你作为一个职场人，需要这个东西没办法。”

当我开始反问王永涛，这算不算是一种对现实的低头，他音量略增，“你可以理解为我被现实干翻了，没有办法。社会需要这个东西，我没有办法不去做这件事，我也要生活啊，我也想让自己往前走啊，那我不这么做，我怎么办呢？”

“我也想跟窦唯那样的人一样不食人间烟火啊！但是窦唯人家曾经牛逼过，我没牛逼过啊，我牛逼过，我也想过那样的生活。”

六

朴树在一个节目被问到：为什么参加这次比赛，他回答道：“说实话，我最近挺缺钱的。”在面对媒体，王永涛一样直接，毫不遮掩。

朴树又在另一个节目说，他来参加一个节目，就进入了一个角色，会在不违背自己的情况下，礼貌性地去完成它。

王永涛也努力演好自己角色。老实说，我都不知道这篇文章里，有多少是他自己，有多少是角色。

但有一点我确定，他也还拧巴着。

王永涛说，一个人的身份要跟能力匹配，看不惯到处吹牛逼的人。朋友也说他低调，可他又主动找到浅黑科技写这篇文章。

他说，他不把这看成是一篇 PR（公关）稿，就只是对自己前十年轨迹的一个总结记录，也给类似出身的人一些鼓励。他还特地关照我：“不用费心思替我包装，你就照真实的样子写就行。”等我写出来拿给他看，他又说，太细节了，那段可以删掉，这里可以模糊一下，那里改个说法。

他明明需要包装自己，又有点抗拒。他时而毫不遮掩，时而又总感觉藏了点什么。有人不得已袒露不堪，有人则穿上华服遮掩不堪，都是为了生活，我也搞不清哪个对哪个错。所以还是说回王永涛的故事。

王永涛是个黑客，也是个摇滚爱好者。

十几岁那年，他坐在网吧打游戏，觉得耳边少点声音，就在网上随便搜歌，听到一首死亡金属，感觉脑子跟过电似的，嗡的一声，浑身充满力量。后来他还去学过一阵子架子鼓，由于时间关系最后没成。

当黑客时，王永涛喜欢追根溯源，这种职业病被他带到音乐爱好里，听一首歌，他也要去扒这首歌背后的意义，就像破解出一个谜题。

“谢天笑在《向阳花》里问，‘如果你生长在黑暗下，会不会还怕，会不会继续开花’。你觉得这是什么意思？……”

“万青在《杀死那个石家庄人》里说，‘如此生活三十年，直到大厦崩塌’，你说，崩塌的大厦指什么？”

他问我。

王永涛认识不少摇滚音乐人，聊到某个乐队时，他会忽然兴奋地说，我有那谁谁的微信。约他见面时，他说宋冬野开的酒吧三楼挺安静，适合聊天。

他有事没事就去音乐节和各种 Live，但独来独往，跟小时候去网吧一样。倒也加了几个摇滚爱好者微信群，但从不约他们一起去。

他说不爱混圈子，在学校时，做技术是，听摇滚乐也是。

 

王永涛在英国参加Blackhat时也不忘去当地的摇滚酒吧

在摇滚爱好者的小众群体里，王永涛又是小众的一个。他说，很多摇滚爱好者也很虚伪，把摇滚作为装逼的谈资，在精神上自嗨。“他们总是哔哔太多，空想太多，做的太少。”

他在小臂上纹了一句“行动胜于言语”，时刻警醒自己。

他说有几年，他发现很多人在追求名利的路上失去了方向，每天只想着如何 PR 自己，如何追求名利，忘了自己当初为什么来到这个行业，被世俗胁迫着走，顺从着这个世界。

他说，我希望我不做这样的人，我希望我不是这样的人。

“Action speaks louder than words”

音乐现场他总在前几排，演出到高潮，台上台下躁得不行，他就忍不住要带着大家一起玩儿。

他伸平双手往两边展开，再握成拳往中间一撞，“我就这么一挥手，周围的哥们就懂了。” 大家往两边散去，开始“怼死墙”。

这是一种金属音乐现场特有的玩法，人们分散站到两边形成人墙，再数三、二、一往中间奔跑冲撞，很疼，很爽。

“但在国内大多数的摇滚乐的现场，一般就开开火车，把手搭在前面一个人肩上，像火车一样跑来跑去。也很好玩。”

有一次低苦艾乐队演出，他作为摄影师在前排拍照。《小花花》的前奏一起，王永涛鼻子就开始发酸，唱到“我要把那小花花插在你头上，带你美滋滋的过个圣诞节”，前排观众正红着眼眶跟着哼，王永涛跳上舞台，一朵红玫瑰插在了主唱的头上。

黑客群体里有很多人喜欢摇滚，比方说北京798艺术区就曾有一个 WOOYUN CLUB 黑客酒吧；KCon 黑客大会每年把摇滚乐队请上台，在演讲间隙轰炸；DEF CON ，混不吝的朋克风二十年如一日。

音乐人、黑客、技术人，我总觉得在精神内核上是一致的。

黑客分为黑帽子、白帽子、灰帽子；技术人有纯粹的热爱者，有商人，也有夹在两者之间的；音乐人有商业的，有地下的，也有还拧巴着的。

连故事模板都类似。

曾经信誓旦旦许下摇滚誓言的人被“招安”，披上华丽戏服走向唱片公司，成为商品制造机，再长出一颗生意头脑，招安下一拨年轻人；而曾经被黑客精神感召的年轻人慢慢有了情商，没了心气儿，慢慢放下键盘，拿起算盘。他们都成了曾经自己最讨厌的人，谁不是呢？

一个把愤怒写进音乐，顺着太阳穴钻进人脑，一个则直接顺着网线干翻对手。或许在精神层面确有些联系。分不清谁更硬核。

HACK 一词原意是“劈砍”也我联想起摇滚。一场演奏到最高潮，乐手失去理智，仿佛神灵抓住他的手，举起吉他开始砸。

当然，那些故意设计，沦为表演的砸琴另算，虽然有时 HACK 也被做成一场表演。

我让他给推荐几首喜欢的歌，他掏出手机，像猎人补到猎物：“哈哈，我早就给你准备了一个歌单，上个月就准备好啦。”他说，你听听这些歌，知道我是一个什么样的人。

我问王永涛，在网络安全技术方面，未来想成为什么样的人？他说吴石那样的。

当年吴石挖漏洞挖得惊动微软高层，邀请他加入微软，但他从不去微软中国，也不去微软美国，每年部门领导从美国飞到吴石家里看他一次。他用一个月完成一年20多个可有漏洞的工作量，剩下的时间改进漏洞挖掘系统，读读书，看看电影，顺便用挖漏洞的钱买个房。

后来带领 KEEN Team 一路披荆斩棘，站上世界黑客的巅峰，再没下来过。但吴石本人很低调，不常出现在公众视野里，也没这必要。

吴石

王永涛又觉得吴石像天上的星星，只能仰望，因为那是天才。

我又问王永涛，技术圈子之外，你最想成为什么？

他说谢天笑。

谢天笑《那不是我》专辑封面

他说，谢天笑一辈子都很自我，没改变过本性，还能活得不赖，一直牛逼着，而且是整个圈子里公认牛逼。

“他现在一场演出的出场费三四十万，谈不上挣大钱，起码能让自己和家人过上体面的生活，不用迎合谁，就做自己喜欢的事。”这就是王永涛想到最棒的生活。

但王永涛也成不了谢天笑，世上只有一个谢天笑。

王永涛在朋友圈签名里写了一句海子的诗：“我愿做远方的忠诚的儿子，和物质的短暂情人。”

我问他， Blackhat 演讲台，那会是你的高光时刻吗？他说不是，只能算是一个值得回忆的时刻。

“那你的高光时刻是什么时候？”

“跳水的时候吧。”

前阵子，他在一个摇滚现场，气氛到了，他翻过铁栏杆冲上台子，对台下摆了摆手势，然后往人群里纵身一跃。半空中时，他背朝地横在空中，空气好像凝固了，那一瞬间，世界仿佛变得很安静，他觉得全世界只有他一个人。

之后，他落在十几只手上，有的撑住他的背，有的撑住脑袋，有的撑住屁股和腿，他要维持身子绷直的状态，却又感到无比放松。

人们就这么把他传来传去，摄像头朝向他，探照灯打在他身上，他闭上眼睛，此时，那个直径两米的圆形光圈就是他的整个世界，圈外一片黑暗。他情愿永远活在那一刻。