若荷兰屈服于美国，不卖光刻机？我大使回应

据中国驻荷兰大使馆网站1月18日消息，1月17日，荷兰国家公共广播电视台（NOS）就美国干涉阿斯麦对华出口极紫外光刻机一事对徐宏大使进行采访，并于当晚黄金时段作为新闻节目头条进行播报。报道还采访了荷兰首相吕特、经贸大臣卡赫、美国驻荷大使及相关科技领域专家。

徐宏大使接受荷兰国家电视台采访 视频截图

报道称，中美大使最近先后就阿斯麦向中国出口光刻机问题进行了表态。阿斯麦技术适合大规模生产芯片，可以军民两用，因此这类技术被列入出口管制清单，需要荷兰政府签发出口许可。美国大使表示不希望荷兰政府签发出口许可，而中国大使则认为美国不应插手荷兰和阿斯麦事务。荷兰政府面临艰难抉择。节目中，吕特表示，大使们可以自由讨论各种议题，也可以同媒体讨论，所有这些都很有趣，但最后是荷兰自己做出决定。卡赫大臣也表示，政府会在安全、科技和知识保护等方面作出周全考虑，也会考虑到投资等经济因素，这将是一个非常困难的决定。

NOS在网站发布了对徐宏大使的专访视频。专访文字实录如下：

问：中国为何要进口阿斯麦的光刻机？

答：应该搞清楚的是，阿斯麦同中国公司的合作完全是公司之间的商业合作。双方企业如果认为有利可图，就可以开展合作。阿斯麦进入中国市场已经多年了，同中国客户合作良好。我们欢迎阿斯麦的产品进入中国市场。中国政府所关心的是如何保证企业间的合作能正常开展，而不应该被政治化。我们反对任何将正常商业活动政治化的行为。

问：您认为现在是被政治化了吗？

答：有可能。今早我看报纸，美国大使接受《金融日报》采访时承认，美国政府在向荷兰政府施加影响，阻止向中国出口光刻机。

问：对美国大使在采访中的言论有何回应？

答：胡克斯特拉大使的言论尽管没有出乎意料，但我对他那句“ASML技术不应属于某些地方”的说法仍然感到荒谬。如果你比较我和胡克斯特拉大使的言论，谁在搞政治施压，一目了然。美国大使在采访中还提到了中国人权问题，我想强调的是，虽然我们的制度不同，但中国政府全心全意为人民谋幸福，并得到广大中国人民的衷心拥护。中国没有在境外挑起一场战争，没有滥用长臂管辖、实施单边制裁，更没有处处以自身利益优先来处理对外关系，干涉他国内政。

问：所以美国比中国对荷兰施加了更大的政治压力？

答：我们不施加政治压力，我们充分尊重荷兰主权。

问：这会不会对中荷关系造成影响？

答：我们对在遵守国际法的基础上发展两国关系充满信心。

问：如果荷兰政府屈服于美国，这会对中荷关系带来什么影响？

答：我不认为荷兰政府会这么做。我已经同荷兰政府数位官员交流过，他们都表示荷兰政府会秉持客观标准和法治精神独立作出决定。

问：您对荷兰政府批准阿斯麦对中国出口光刻机有信心？

答：阿斯麦当然希望向中国出口产品，因为中国是一个大市场。任何新技术都需要市场支撑。但至于荷兰政府是否会发放出口许可，这是荷兰政府的内政。我希望荷兰政府能无视其他国家的政治压力，依照法律作出决定。

问：如果荷兰无法摆脱这种来自他国的压力，中国是否也会向荷施压？

答：中国不搞政治施压，但是，如果荷兰政府作出违背自身意愿和利益的决定，肯定对每一方都没有好处，对国际贸易秩序也会带来消极影响。

问：美国大使强调美国是出于安全或政治考虑，您认为是不是也有经济因素在里面，比如美国为了阻止中国获取相关高科技？

答：我不想评价美国的意图到底是什么，我只想说中美前两天刚刚签署第一阶段贸易协定。希望美方与中方一样，秉持诚信原则，落实好这一协议。

问：有分析认为荷兰目前正陷于中美纷争，您对此如何看？

答：中荷关系非常好，我们希望在各领域开展合作，我不认为两国合作会受到其他国家的影响。

问：美国大使在采访中提到了向中国出口光刻机会带来安全风险，您知道是什么风险吗？

答：美国人一方面强调安全风险，一方面又拿不出任何证据，我不清楚他指的是什么风险。美国大使在采访中只是在强调中国和西方的意识形态和政治制度不同。如果他想利用这种不同将世界分割为对立的两个阵营，这无疑会破坏国际社会的整体利益。

问：美国大使称中国政府补贴国企，造成不公平竞争，您对此怎么看？

答：补贴是各国的普遍做法，美国政府也补贴自己的企业。关键是这种补贴应符合世贸组织规定。中国严格遵循世贸组织规则，在一些领域，我们不只补贴中资企业，对在华营商的外资企业，只要符合条件，我们同样给予补贴。

问：您认为美国干涉荷兰内政，荷兰政府会如何反应？

答：我们反对其他国家干涉中国内政。至于美国干涉荷兰内政时荷兰如何反应，那是你们应该考虑的事情。

问：您认为荷兰政府会怎么做呢？

答：我对此不予置评。

（下一页，中国驻荷兰使馆发言人就美国驻荷大使要求荷兰政府禁止对华出口光刻机发表谈话）

中国驻荷兰使馆发言人就美国驻荷大使要求荷兰政府禁止对华出口光刻机发表谈话

针对美国驻荷兰大使胡克斯特拉（Pete Hoekstra）近日接受《金融日报》采访时表示美不希望阿斯麦公司对华出口极紫外光刻机，并对中国做出一系列不实指责，我馆发言人表示：

我们注意到胡克斯特拉大使的言论。尽管没有出乎意料，但我们对他那句“ASML技术不属于某些地方”的说法仍然感到不可理喻，这种表态显示的不是理性与尊重，而是傲慢与偏见。他证实了外界的传闻，即美国政府的确在阻止ASML极紫外光刻机出口中国一事上向荷兰政府施加强大政治压力，我们对此表示遗憾。胡克斯特拉大使在举不出任何证据的情况下，单纯以意识形态和国家体制的差异为由，将世界割裂为两个敌对阵营，鼓吹国家间的隔离、对立和对抗，这符合当今世界各国的相处之道吗？是我们大家希望看到的未来吗？

的确，中国同西方实行的是不同的社会制度，但中国一向主张相互尊重、和平共处。这也是联合国和现行国际秩序赖以存续的基石，是国际法基本原则。胡克斯特拉大使称中国侵犯人权，但事实上，中国政府一心一意为人民谋幸福，得到全中国人民的衷心拥护。中国没有在境外挑起一场战争，没有滥用长臂管辖、实施单边制裁，更没有时时处处以自身利益优先来处理对外关系、干涉他国内政。我们努力推动与欧洲各国合作共赢、共谋发展。在一些国家遭遇困境时，我们及时伸出援手，帮助其走上快速发展的正轨。而在这些情况下，美国又在哪里呢？它有什么资格对中国与欧洲国家之间的正常经贸合作指手画脚呢？

中方反复强调，企业有优势，科技无国界。科技进步依赖于各国科研部门和企业的合作，也需要市场支撑。在科技领域人为制造壁垒，不仅在法律上、道义上没有依据，而且是一条走不通的死胡同。中国创新发展的脚步不会因少数国家的封堵而停滞，而少数国家采取单边主义、利己主义的短视做法，只会进一步损害多边主义和自由贸易体制，损害国际社会共同利益。

中国一向秉持相互尊重主权，互不干涉内政的立场。比较一下徐大使和胡克斯特拉大使的言论，对于谁在搞政治施压就一目了然。中方尊重荷兰政府根据客观事实和标准，依照公平、公正和法治原则独立自主作出决定的权利。中方坚决反对的是，任何第三方对荷兰政府施加政治压力，迫使荷方违背自身利益作出决定。这必将导致对各方都不利的后果，也必将对国际贸易秩序带来负面影响。

最后，我们要强调指出，中美前两天刚刚签署第一阶段贸易协定。这一成果来之不易，中方为此做出了巨大努力。希望美方与中方一样，秉持诚信原则落实好这一协议，而不是对两国以及中国与第三国的合作制造新的障碍。