刘戈：一代电视人远去，但电视仍承担着自己的责任和作用

1月16日上午，赵忠祥之子赵方通过社交媒体证实，赵忠祥因病在京去世，享年78岁。

作为我国第一位男播音员，他的声音伴随了几代人的成长。央视财经频道评论员刘戈在朋友圈说到，“赵先生的离世标志着一代电视人的远去”，观察者网专访刘戈老师，探讨电视时代与网络时代传媒的相关问题，以下是采访全文。

【采访/观察者网 周雪莹】

观察者网：您以前接触过赵忠祥老师吗？

**刘戈：**在台里面会碰到，但没有私人交往。

观察者网：您对他的一个整体印象是什么样的？

**刘戈：**就跟大家的感觉一样，感觉赵老师是敦厚的长者，是国脸——那时候他太有名了！

观察者网：您经历过电视时代的辉煌，在您看来，电视带给中国人最大的改变是什么？

**刘戈：**电视可以说是和改革开放同时到来的。就是说电视进入到中国老百姓的家庭，作为家庭里面的第一个最重要的家用电器，这个过程是跟中国改革开放过程同步发生的，所以它就是中国改革开放里的一部分，扮演着非常重要的角色。这就像当年美国在大萧条时代，广播电台开始大行其道一样。

传播的工具和时代是密不可分的，变化是同步发生的。这一点我觉得很有意思，但没有太多人去阐述这件事情。

我之所以会说“那个时代”，主要还是想强调在那个时代，电视作为一个媒介的出现，它是和我们的改革开放、生活水平的改善，以及思想解放是完全同步的，并且互相促进，互相影响。

甚至电视对于带动整个社会的发展，曾经起到非常积极和非常重要的作用。以流行文化为例，所有的流行文化包括小虎队、港台歌星这些，都是电视带给大家的。

赵老师作为那一代人最有标志性的一个，因为他是同时代的人里面最晚退休的，而且他退休之后影响力也还是在的，和只做新闻播音员的还不一样，后来他主持春晚等等，所以他的这种标志意义特别明显，从这一点上来讲，我说是一个时代的远去。

1983年我国第一届春晚，赵忠祥是主持人

观察者网：您提到“电视主持人因而也获得了和他们的工作本身不对等的声望”。有没有一些例子可以说明下？

**刘戈：**所有的都是这样。因为电视是一个最主流的，甚至几乎成为了唯一的传播方式，所以只要在电视上创作，他获得的社会关注度就会极大，一瞬间就会把这个人变成一个名人。

观察者网：作为电视人，是如何看待这种声望的？

**刘戈：**要明白自己是因为什么获得的这种声望。比如说像著名的艺术家，他可能是因为他的作品；或者在其他领域里面，是因为自己在这个领域的杰出贡献等等。这种情况下获得的社会关注和因为你的这份工作而获得的社会关注，还是有不一样的地方，大家作为电视台的主持人，对这个也还是有清晰的认识的。

观察者网：从90年代央视的焦点访谈、东方时空，到2000年初湖南卫视的超级女声、东方卫视的中国好声音，电视媒体话语权是不是有一个从央媒到地方的转移过程？

**刘戈：**我认为没有，因为这些地方卫视在娱乐领域里面，也已经发展成了全国性的电视台。虽然它现在还叫做地方卫视，但比如说湖南卫视，实际上是一个全国性的电视频道。

观察者网：湖南卫视虽然是做娱乐方面的，但确实是占据了比较大的收视率。

**刘戈：**对，它的娱乐节目办得非常好。

但要说话语权的转移的话，我觉得这是很自然的事情。过去各个地方台没有那么强的实力，能够把自己做成一个全国性的电视频道，但随着经济的发展，以及他们所做的内容的传播，逐渐成为全国性的，而且本来卫视也是全国范围内的电视频道。

这就像卖东西一样。开始是在本地卖，当你的经济能力增强，发展起来以后就可以把市场扩大到外地。

我觉得没有必要强调说地方电视台是怎么和央视去争夺话语权，因为各自的定位不一样，各自的产品特征也不一样，所以也谈不上所谓“冲击”或者“话语权的转移”。

观察者网：也就是说二者之间不存在竞争关系。

**刘戈：**对，中央电视台和地方卫视应该是互相补充的关系，各自有各自的功能，各自有各自的运行方式，当然受众的话会有重合。但并不是一个此消彼长或者是相冲突的关系。央媒的电视话语权还是在的，并且仍然是最重要的传播途径。

观察者网：您怎么看网络媒体崛起对电视等传统媒体的冲击，电视媒体败下阵来，是一种必然吗？

**刘戈：**也不能这么说，我认为电视和网络都是一种传播机构。这种传播机构原来用电视的方式来传播，现在也可以用网络的方式来进行传播。

在网络兴起的早期，这两者之间好像是有一种取代关系。但现在看的话，仍然是一种融合的关系。因为网络是一种传播的介质和传播的方式，相当于是一个工具的转换。

观察者网：网络媒体崛起之后，国家队有一段时间是有一点没有跟上，但因为我们特殊的体制，国家队的制作能力还是很强。当国家队进入网络媒体传播后，会不会又重新占据话语权？

**刘戈：**网络媒体崛起之后，整个社会的信息丰富性得到了非常大的提高，信息的生产者一下变得非常多，以前我们有几百个电视台，就已经觉得很多了，现在传播的主题是几千万个，甚至几亿个，每一个人都是一个媒体。

在这种情况下，电视媒体的关注度自然会相对降低。但是反过来说，它所占的比例依然是巨大的，这一点没有改变，整体的格局也没有改变。

观察者网：您可不可以简单介绍一下电视时代和网络媒体时代的区别？

**刘戈：**可能开始的时候我们觉得区别很大，但随着发展，我发现没区别！所有的媒体其实都是一个传播机构，当然可能由于不同的媒体有不同的基因，最后它的传播方式会有各自不同的特征。

但比如说现在很多所谓的纸媒，一期可能只发几万份杂志或者是报纸，然后有自己的网站，你还能叫它纸媒吗？再比如说中央电视台，它的基因还是电视台，但现在也有很多客户端。

所以今后可能的区分就是传播机构和传播个人。

作为传播机构的话，你既可以把它印刷出来送给领导，也可以在PC端看网站，也可以在手机上看客户端，你也可以坐在家里的电视机前面看电视台。

我们中国现在电视和网络的可能区别还稍微大一点，但比如说在美国，你坐在家里的电视机前，是没有我打开的是一个网络媒体，还是打开了一个电视媒体的概念的。打开屏幕以后，电视上呈现的内容和我们手机上客户端是一样的，这个方块是youtube，那个方块是CNN，另一个方块就是FOX，等等。打开电视以后，你可以看到各个传媒的视频，也可以看到他们的文字内容。所以在美国，电视媒体和网络媒体已经几乎没有区别了，当然我们中国还是会有一点不一样。

观察者网；您能够简单介绍一下早期这两者之间的区别？

**刘戈：**网络兴起的早期，我们更多的是把它当成不同的媒体，认为网络和电视是并列关系或者替代关系。但现在看来，无论是广播也好、电视也好，还是互联网也好，其实都是电子时代传播介质的进步和变化。所以这是一件事情的不断推展，而不是说一个介质覆盖或者代替了另外的介质。

但有一点不太一样的是，我们的网络时代在初期一定程度上绕过了监管。网络带来了技术的变化，由于技术的变化，导致原来的监管方式没有办法监管网络，但现在这方面监管我们也逐渐做起来了。

所以网络和传统媒体的变化，实际上是媒体的自由度问题，网络这种载体的出现，使得媒体的自由度有所增加。有人说中国没有新闻自由，但其实在网络上已经很自由了！

至于说地方卫视的崛起和网络的崛起，我不认为是对中央电视台造成了冲击，这是一个不断融合的过程，中央电视台仍然承担着它应该承担的价值和作用。

观察者网：但直到今天，电视时代的名人在面对网络媒体时，也还是特别无力，特别是有针对他们的负面消息、谣言时，话语怎么都对不上，电视人如何适应网络时代的传播规律？

（经常被提到的“谢罪”）

**刘戈：**这实际上就是传播的发达度高和传播的发达度低的问题。

比如以前在发达国家有大量的小报和狗仔队，在网络没出现之前，它的信息也是很丰富的。作为名人，面对的问题是如何应对相对丰富的信息和更透明的监督，本质上不用强化为网络时代和电视时代的区别。

网络会使得信息的传播更加方便和快捷，但这其实还是工具的变化导致了效率的提高。随着网络逐渐地发展成熟，导致信息量以及透明度大幅度提高，大家确实要更多地去适应，但我不觉得这里面有什么本质上的不一样。

观察者网：但以前在电视时代，这些事情可能不会引发社会上这么广泛的关注。

**刘戈：**这其实是因为以前我们的媒体不够丰富，其实这不就是社会八卦新闻吗？不就是其他国家那些小报天天在写的东西吗？但是我们之前所有的媒体都是官办的，官办的媒体就不太会关注这些太娱乐八卦的东西。像之前戴安娜王妃过世，国外的记者、电视台大量的报道，但当时我们这边相关的消息就很少。但现在有了网络以后，我刚才说了，现在一个人就是一个媒体，他就可以去关注这个事情。

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