Google首席执行官：气候斗争迫使我们突破界限 - 彭博社
Mark Bergen
皮查在谷歌的新海湾景观校园，加利福尼亚，2021年9月3日。
摄影师：Kelsey McClellan for Bloomberg Green一年前，桑达尔·皮查，谷歌首席执行官，承诺，他的公司将在未来十年内消除办公室和数据中心的碳排放。这意味着每一次谷歌搜索、Gmail消息和YouTube视频都将在全天候仅使用当地清洁能源供电，这在企业界是前所未有的成就。
在某些地方，谷歌的道路是清晰的。在其即将于明年开放的加利福尼亚山景城新校园Bay View，建筑物上覆盖着谷歌称之为“龙鳞”的太阳能电池板。该公司预计将获得约90%的能源而不排放温室气体。谷歌已经在南美和欧洲购买了大量可再生能源，包括在比利时北海岸购买的一个92兆瓦的巨大海上风电场。
但在其他地方，谷歌将需要依赖一些尚不存在的能源来源和技术。Bloomberg Green深入探讨了谷歌脱碳计划的细节和挑战。
皮查在谷歌的新海湾景观校园。摄影师：Kelsey McClellan for Bloomberg Green皮查，谷歌母公司 Alphabet Inc. 的首席执行官，于九月与《彭博绿色》进行了对话，讨论了公司的努力。他认为转向无碳能源是一个“创新机遇”，可以帮助谷歌未来的业务，特别是在云计算方面，尽管他承认实现目标可能需要公司做出前所未有的牺牲。皮查谈到了他对气候危机的展望，与其他商业领袖的对话，谷歌因与石油和天然气公司合作而面临的批评，以及他希望留给子女的遗产。
为了简洁和清晰，对这次采访进行了轻微编辑。
您在这个新校园中想要实现什么目标？
作为一家公司，我们一直关心我们的空间。早期，我们认为设计出色的空间确实可以影响生产力和文化。因此，这座建筑的很多方面都是确保我们做对了——这个美好的、开放的空间，良好的照明。
但作为其中的一部分，我们希望树立一个可持续发展的榜样。在某种程度上，你可以将技术看作是开源的。一旦你发布了开源软件，我们所有人都会在其基础上构建。因此，我们正在做一些可见的事情，并分享关于如何做到这一点的一切。我认为这将被复制和采纳，我们也会学到很多。事实上，你可以以一种节约成本的方式建造一个美好的建筑，具有巨大的节能效益，并展示所有这些都可以实现——这是其中的一个重要部分。
显然，龙鳞太阳能电池板是一个重要特色。对我来说，这有点像是一种宣言，简单地表明建造太阳能屋顶可以在美学上令人惊叹，实现节能等等。总的来说，它符合推动技术和界限的主题。
北海风电场帮助为位于比利时圣吉斯兰的谷歌数据中心供电。该风电场由40多台风力发电机组成，位于距离比利时泽布吕赫港口约23公里的地方。图片来源：谷歌太阳能和风能变得更便宜。但你对于24/7无碳目标的一些部分，比如锂离子电池和地热，这些都是实验性的，可能会很昂贵。你担心成本吗？
这是我们定义的一个宏伟目标。所以有点紧张，因为我们并没有完全找到实现目标的所有答案。但如果我回到我们最初进行所有这些大规模风能和太阳能采购的时候，成本是一个问题。在过去的10年里，风能成本下降了70%，太阳能成本下降了大约90%。所以在某种程度上，我们押注在这种技术曲线上，这给了我们安全感。如果你在一个投资或技术的早期阶段，事情会按照一定的曲线发展。
我们正在为我们内华达数据中心第一次尝试地热。我们希望这是吸引人的一部分。我们可以引入新技术，解决新问题，为一些项目提供最初的资金，并推动成本下降的曲线。这是我们认为自己可以在周期的早期扮演的角色。
来自Bloomberg Green，第五期。 阅读更多。731的照片插图；照片：Kelsey McClellan如果华尔街说你在这方面投入的资金太多，你会如何回应？
首先，从最实际的角度来看，我认为我们的员工将这视为一种价值观。我们一直将其视为一种价值观。随着时间的推移，这将帮助我们吸引最优秀的人才。这是一个商业案例的一个例子。
但老实说，我会说当你致力于这类技术，当你进行那种[研究和开发]并创新时，我从未见过这种情况不会转化为其他业务的好处。我们想出如何更有效地冷却建筑物的方法，随着时间的推移，这将成为云服务的一部分。我们正在使用人工智能来在数据中心之间转移负载。我们正在使用人工智能来改善冷却效果。所有这些都将通过我们在谷歌和Alphabet所做的工作传播开来。所以，我只是看不到在技术创新的树尖上投资随着时间的推移不会产生投资回报。
你对气候危机持乐观态度吗？
我是乐观的。但我担心，非常焦虑，我们正在失去时间。
好消息是，人们比以往任何时候都更加意识到这一点。我感觉到了紧迫感。坏消息是，有些人之所以意识到这一点，是因为看到了这种相互关联的气候事件的真实例子。我希望我们在十年前就达到了这个时刻。
但是话虽如此，有时我会从感觉到一个临界点而获得乐观。新一代人基本上将其视为不同的优先事项。这让我对长期乐观。
焦虑来自于我们科学上已经知道我们已经处于一个危急状态。这就是紧迫性。但是我看看过去十年发生的事情。我给你风能和太阳能的例子——在10年内它们发生了多大变化，甚至超出了我们的预期。回顾10年前的电动汽车，我敢肯定当时确实有人怀疑：这会发生吗？现在，我认为没有人会质疑了。汽车将会是电动的，承诺已经在进行中，转变正在发生。就像这样，我看到各个领域正在进行努力。这让我感到乐观。
北海风电场。图片来源：谷歌这是你与其他商业领袖讨论的内容吗？这些对话是什么样的？
具有讽刺意味的是，在与其他首席执行官的大多数对话中——可能是作为云项目的一部分或其他什么——可持续性实际上几乎是我们与之合作的每家公司的首席执行官议程上的一部分。
为什么会讽刺？
我的意思是，这可能不是从外部显而易见的。如果我有一个半小时的会议，可持续性就是其中的一部分，即使这两家公司可能并没有直接在可持续性方面做些什么。
那是什么时候改变的？
我在过去的18到24个月里感受到了明显的变化。现在有关于ESG（环境、社会和治理）披露的真实对话。人们想要了解我们是如何做到的。他们都在努力弄清楚如何承诺，如何确保能够从中获得价值。这是一个当前非常重要的话题。
你和你的团队提到的一件事是，你希望这是可复制的。对于另一家想要零碳排放但没有你们的市值或工程人才的公司，你会说什么？
有几点。我基本上觉得他们迟早都得这么做。早日踏上这个旅程很重要。这是一个创新的机会。这是一个文化转型的机会。因为你正在做一些创新的事情，这会改变组织的思维方式。对于那些正在寻求转型的人来说，这实际上是一个真正的机会。
如果你做得不正确，长期来看你将无法吸引人才。
你在数据中看到了这一点吗？
我不知道，如果我们没有做我们正在做的事情，我认为我们会看到影响。这是一个很好的问题。我们还没有进行A/B实验。但当我看着年轻一代——现在还是十几岁的人们——我无法想象他们会选择为一个他们认为在污染世界的公司工作。我认为思维方式会改变。
说到这一点——你谈到这对你来说是个人问题。你的孩子们对这个问题告诉你什么？
这是一个重要的话题。最合适的时刻是大约一年前在旧金山湾区发生的 阴暗的天空。他们进行了很多对话，并提出了问题。这是我们向下一代传递世界的机会。
所以我觉得这是一种道义上的必要。几乎每个父母都有同样的感受。
你提到了对被视为污染的公司的招聘挑战。一些员工 批评了 你与石油和天然气公司合作的云工作。你认为这些对实现全天候目标有害吗？
我们与各个行业的公司合作。我们有明确的可接受使用政策，并已明确了人工智能原则。
我认为领先的公司帮助合作伙伴并帮助能源行业转型为可再生能源部门非常重要。人工智能将在其中发挥作用。
你认为他们行动得够快吗？
不同的人处于不同的阶段。但有人正在认真思考转型。我认为政策在其中将起到重要作用。因此，我们提倡更具侵略性的减排目标等政策。
我们与[能源公司]合作使用云。这可能占我们收入的比例远远低于0.1%。但我认为在提供技术时很重要；他们中的许多人都在考虑转型。我们希望在其中发挥作用。
在北海风电场的一台风力涡轮机，为谷歌在比利时圣吉斯兰的数据中心提供动力。该风电场由40多台风力涡轮机组成，位于比利时Zeebruge港口约23公里处。图片来源：谷歌你提到了政策。这是我与你们团队讨论过的问题，关于这个无碳目标。技术和采购似乎只能走到这一步。在未来十年，你们会为能源游说增加更多的支出吗？
我们一直在我们的对话中倡导这些问题。让美国重新加入《巴黎协定》等等。这一直是我们议程的重中之重。
在我们进行项目的州和地方层面，包括我们的数据中心，我们使用可再生能源，有时我们发现了涟漪效应。所以我们通过参与来做这件事情。我还没有想到游说对我们来说是实现目标的最佳方式，相对于我们可以做的投资和创新。但我们一直在为这些问题发声。
涟漪效应的一个例子是什么？
我记得在爱荷华州，当我们建立我们的数据中心时。还有其他项目在社区展开。政府官员看到了一个可再生能源项目带来的积极报道和关注。这改变了思维方式。
我认为这是我们影响领域的最佳方式：以行动示范。这对于变革有着巨大的影响。这与你认识一个购买了电动汽车的人是一样的——你更有可能购买电动汽车。同样的情况在各个层面都会发生。
你有和总统谈过这些问题吗？
并没有特别谈到这个问题。但我们确实与他的工作人员和政府成员进行了交流。我们明确谈到了我们的可持续发展进展。在我参与的每次交流中，这都是我们的首要任务。
你认为谷歌和科技行业在减碳方面还能做些什么？
我对人们的意识水平和投资水平感到满意。我认为许多公司在这方面都在推动边界。
我不认为这是一个竞争性的事情。我们都共享一个地球。这不仅是科技公司共同行动的机会。我们需要全球合作和规模才能真正实现这一转变。因此，我也将其视为一个机会。
越来越多地，如果你看看大流行病或气候变化或人工智能安全，所有这些都需要全球合作。在某种程度上，我认为这是我们所有人都需要学会做得更好的事情。如果不这样做，我们将无法解决这个问题。
风力发电场的一个电力变电站。图片来源：谷歌全球合作是什么样的？谷歌在这个问题上扮演什么角色？
显然，巴黎协定就是一个例子。我们支持欧洲绿色协议。作为一个行业，当他们要求承诺时，我们会签署：私人-公共合作伙伴关系；在国际上开展；达成共同披露、指标、透明度和目标设定；创建国际市场；共享能源政策。所有这些都是重要的。
关于您的全天候计划有趣的一点是，它似乎将能源视为有限资源。谷歌需要做出牺牲才能实现这个目标吗？那些是什么？
我认为这将是一个限制条件。如果我们需要以某种方式扩大计算能力，我们希望在达到零碳排放的约束条件下做到这一点。我们应该能够扩大计算能力等，而不是以对环境产生负面影响的方式。
作为其中的一部分，我们将不得不做出牺牲。可能有一些我们无法以这种方式投资的世界地区，因为我们无法实现零碳排放。这可能导致我们无法构建一些服务。如果我们不能解决这个问题，这将成为现实。
在亚洲似乎会非常困难。
这很困难，但你知道，我很兴奋。因为如果你和新加坡政府等交谈，他们非常专注于这个问题。我看到他们在思考。他们也是那些做长期规划非常出色的地方。
我遇到了一些了不起的企业家和公司，他们致力于解决这些问题。我看到初创公司的活动和创新，无论是在核能、氢能还是储能方面。
谷歌会启动一个基于气候的基金吗？
我们一直在投资公司，所以我们将继续在这方面保持积极性。对于X [Alphabet的研究实验室]，这是他们所做工作的一部分。自然地，我们将在气候方面做更多工作。
有Fervo，您正在内华达州与之合作的初创公司，他们正在开发地热能井。
是的，这是我在另一方面看到的创新的一个例子。我没有直接花时间与他们在一起，但显然，我听到了最新消息。从石油和天然气开采中学到的技术，并将其应用于地热，这对我来说是有道理的。
你还在看其他的吗？
我们从X公司中分拆出一家公司，专注于长期储能。我们确实遇到了许多核聚变初创公司。在某些情况下，我们正在帮助他们使用人工智能和云计算。
考虑到电网以及如何更好地做到这一点将是其中的一部分。我们在X公司有一个相关的努力。我正在努力花时间了解创新并在谷歌可以帮助的领域提供帮助。他们都将需要云计算和人工智能。因此，这与我们作为一家公司的业务目标是一致的。
有一些排放不在你们24/7目标范围内，比如硬件制造和员工通勤。这些领域是否需要做出牺牲？你们是否需要对硬件业务设置限制？
显然，我们在全球范围内都在认真考虑我们的供应链。我们承诺在我们供应商运营地点购买5千兆瓦的可再生能源作为其中的一部分。他们今天还没有接触到这种资源。因此，我们正在发挥作用，创造可再生能源供应。我们正努力帮助实现这种转变。
作为我们“Made by Google”努力的一部分，我们在可持续性方面做出了承诺：抵消发货中的碳使用，确保我们使用的所有物品的来源是透明的。随着时间的推移，我们将履行使用可回收材料的承诺。这些都是我们正在考虑的领域。
我们更专注于作为一家公司消耗最多的地方。
我们非常感谢您的时间。
嗯，谢谢您关注这个问题。随着时间的推移，我认为这将是一个巨大的创新机会。
及时的。我相信您正在关注塔霍和东海岸？
那是令人难过的部分。我真切地感受到了，从小到大。我们一年只有三周会下雨。你仍然会遇到干旱，但如果这三周不下雨，干旱就会变得非常严重。所以气候如何影响生活的交汇点——我一直都感受到。
甚至看着纽约，那些山洪暴发：我当时正在与纽约的人视频通话，我让某人静音，因为声音太大了，我不明白为什么。突然间下了很大的雨。后来看到地铁站的照片。显然，其中一些与气候有关，一些则不是。但连锁反应和失控的情况真的很可怕。我们正在见证这些百年一遇的事件。