“不恰当和可耻的”！川普1小时谈话录音全公布 全程施压佐治亚州务卿“找到”选票_风闻

《华盛顿邮报》发布了一小时录音全文：

https://www.washingtonpost.com/politics/trump-raffensperger-call-transcript-georgia-vote/2021/01/03/2768e0cc-4ddd-11eb-83e3-322644d82356_story.html

来源：华盛顿邮报

川普总统在周六（1月2日）一个小时的特别电话中，敦促同为共和党人的佐治亚州州务卿布拉德·拉芬斯伯格（Brad Raffensperger），“找到”足够的选票来推翻他失败的选举结果，选举专家称此举引发了法律问题。《华盛顿邮报》获得了一份谈话录音，在录音中，川普交替呵斥拉芬斯伯格、试图奉承对方、恳求对方采取行动，并威胁如果对方拒绝追究他的无依据的指控，将承担含糊的刑事后果，并一度警告说，拉芬斯伯格正在冒“很大的风险”。

川普总统在一个小时的电话中，敦促佐治亚州务卿布拉德·拉芬斯伯格（左），“找到”足够的选票来推翻他失败的选举结果

“总统先生，你手头的数据是错误的”

在整个通话过程中，拉芬斯伯格和他办公室的总法律顾问拒绝了他的指控，解释说川普依靠的是被推翻的阴谋论，当选总统乔·拜登（Joe Biden）在佐治亚州11779票的胜利是公平和准确的。川普反驳了他们的观点。他说：“佐治亚州的人民很愤怒，全国的人民都很愤怒。这样说没有什么错，你知道，嗯，你已经重新点算过了。”拉芬斯贝格回应道：“好吧，总统先生，对你来说挑战是， 你手头的数据是错误的。”在另一个问题上，川普说：“所以，我想做的就是这个。我只想找到11780张选票，这比我们需要的只多一张。因为我们赢得了这个州。”这段漫不经心、有时语无伦次的对话，让人看到了总统对自己的失利仍然是多么的徒劳和绝望，他不愿意或不能让这件事翻篇，仍然相信自己可以在足够多的战场州扭转选举结果，继续留任。川普说：“我不可能输掉佐治亚州。”这句话他在电话中一再重复：“不可能。我们赢了几十万票。”在他讲话时，他的几个盟友都在通话中，包括白宫幕僚长马克·梅多斯（Mark Meadows）和保守派律师克莱塔·米切尔（Cleta Mitchell），这位著名的共和党律师与川普的挑战有关，此前并不为人所知。米切尔在一份声明中说，拉芬斯伯格办公室“在过去两个月里发表了许多根本不正确的声明，每个参与代表总统选举挑战的行动的人都说了同样的话：向我们展示你的记录，依靠这些记录来证明我们的数字是错误的。”白宫、川普竞选团队和梅多斯没有立即回应置评请求。拉芬斯贝格的办公室拒绝发表评论。

“尊敬的川普总统，你说的都是失实的。”

周日，川普在推特上表示，他已经与拉芬斯伯格进行了交谈，称这位州务卿“不愿意，或者说无法回答诸如‘桌底下的选票’骗局、选票销毁、州外‘选民’、死亡选民等问题。”川普说：“他不了解情况。他毫无头绪！”拉芬斯伯格用自己的推特做出了回应：“尊敬的川普总统，你说的都是失实的。”川普对拉芬斯贝格施加的压力是他试图通过个人接触州共和党官员来颠覆11月3日选举结果的最新例子。他此前曾邀请密歇根州共和党州议会领导人到白宫；向佐治亚州州长布莱恩·坎普（Brian Kemp）打电话施压试图更换该州的选举人；并要求宾夕法尼亚州众议院议长帮助他扭转在该州的选举失利。他给拉芬斯伯格打电话的时候，数十名共和党人已经承诺在周三国会召开联席会议时，挑战选举人团对拜登胜出的投票结果。共和党人没有足够的选举人标数来挫败拜登，但川普已经敦促支持者前往华盛顿抗议选举结果，州和联邦官员已经在为国会大厦外的冲突做准备。

在他们的谈话中，川普向拉芬斯伯格和州务卿的法律顾问瑞安·杰曼尼（Ryan Germany）都发出了含糊的威胁，暗示如果他们不能发现富尔顿郡（Fulton County）被非法销毁以阻止调查人员获得的数千以计的选票，他们将承担刑事责任。川普的这一指控没有证据支持。他说：“这是一种刑事犯罪。你不能让这种情况发生。这对你和瑞安，你的律师来说都是一个很大的风险。”川普还告诉拉芬斯伯格，如果在周二之前不采取行动，将危及佐治亚州两名共和党参议员大卫·珀杜（David Perdue）和凯莉·洛夫勒（Kelly Loeffler）的政治命运，他们在周二当天的第二轮选举中的命运将决定美国参议院的控制权。

川普表示，他计划在周一谈论舞弊问题，届时他将在佐治亚州道尔顿市（Dalton）举行一场选举前夕的集会，这一信息可能会进一步扰乱共和党人争取选民的努力。川普说：“你有一个重大的竞选活动即将来临，由于你对总统所做的事情，你知道，佐治亚州的人民知道（选举）这是一个骗局。因为你对总统做的事情，很多人都不会出去投票，很多共和党人都会投反对票，因为他们讨厌你对总统做的事情。因为他们憎恨你对总统的所作所为，明白吗？他们憎恨你的所作所为，他们正在要去投票。而如果能在大选前把这件事弄清楚，你会受到尊重，真的受到尊重。”

法律专家说，川普与拉芬斯贝格的对话使他陷入了法律上存在问题的领域。川普劝告州务卿“找到”选票，并部署“想要找到答案”的调查人员，川普似乎在鼓励对方篡改乔治亚州的选举结果。但专家表示，川普更明确的过失是道德上的。

俄亥俄州立大学（Ohio State University）法学教授爱德华·弗莱（Edward B. Foley）表示，法律问题比较模糊，将由检察官酌情处理。但他也强调，这个电话是“不恰当和可耻的”，应该引起道德上的谴责。弗莱说：“他已经触动了紧急情况的计数器。此前在1到10的刻度上，我们的紧急情况是12，现在我们是15。”

在整个通话过程中，川普详细列出了一份详尽的失实信息和阴谋论，以支持他的立场。他在没有证据的情况下声称，他至少以50万票的优势赢得了佐治亚州。他列出了一连串已经被调查和证伪的论断：数以千计的死人投票；亚特兰大的一名选举工作人员将1.8万张“百分之百”都是支持拜登的伪造选票分别扫描了三次；还有数以千计的居住在州外的选民非法回到佐治亚州，只是为了在选举中投票。川普说：“那么告诉我，布拉德，我们该怎么办？我们赢得了选举，这样把它从我们手中夺走是不公平的。而且在很多方面都会付出非常大的代价。我认为你必须说你要重新审视它，你可以重新审视它，但要和想找到答案的人一起重新审视，而不是不想找到答案的人。”

在电话中大部分话是川普说的。他很生气，也很不耐烦，称拉芬斯伯格不相信亚特兰大存在广泛的选举舞弊，是个“孩子”，“要么不诚实，要么不称职”；川普还两次称自己是“笨蛋”，因为他曾经支持过坎普，而川普特别蔑视坎普没有接受他的舞弊主张。川普说：“我无法想象他还能再次当选，我现在就告诉你这么多。”他还瞄准了坎普的2018年的州长竞选对手，民主党人斯泰西·艾布拉姆斯（Stacey Abrams），试图用他拒绝接受欺诈对艾布拉姆斯和民主党人普遍有帮助的说法来羞辱拉芬斯伯格。川普说：“斯泰西·艾布拉姆斯正在嘲笑你。她到处说，‘这些家伙比石头还笨’。她对我们这个党所做的事情是令人难以置信的，我告诉你。”

“总统先生，他们没有这样做”

州务卿一再试图反驳，有一次说：“总统先生，你和社交媒体的问题，就是，人们可以自由言说。”川普反驳道：“哦，这不是我和社交媒体的问题。这是川普的媒体。这不是社交媒体。它真的不是。这不是社交媒体。我不关心社交媒体。我不能不在乎。”

另有一次，川普称有选票被扫描了三次：“布拉德，为什么他们要把选票放进去三次？你知道的，他们放进去了三次。”拉芬斯贝格回应道：“总统先生，他们没有这样做。总统先生，他们没有。我们对此进行了审计，我们确凿地证明，他们没有扫描三次。”川普听起来时而困惑时而不断重复。

有一次，他称坎普为“乔治”。他为拜登在佐治亚州的胜果抛出了几个不同的数字，并将周二的参议院第二轮选举称为“明天”和“周一”发生。他的绝望或许在与拉芬斯贝格的总顾问杰曼尼交流时表现得最为明显，他向对方公开求证。川普说：“你认为有可能他们在富尔顿郡撕碎了选票吗？因为是这样的传言。而且还说 Dominion 公司拿走了机器。Dominion 公司真的在快速地拆走他们的……机器。你知道这件事吗？因为那是违法的。”杰曼尼的回答是：“没有， Dominion 公司没有将任何机器搬出富尔顿郡。”川普：“但他们有没有移动机器的内部零件，并用其他零件替换？”杰曼尼：“没有。”川普：“你确定吗？瑞安？”杰曼尼：“我确定，我确定，总统先生。”从通话中可以看出，川普身边的助手们为他提供了错误的认知，即选举被窃取。当他声称乔治亚州有5000多张选票是以死者的名义投出时，拉芬斯贝格强硬地回应道：“实际数字是两张。只有两张。两个死去的人被投了票。”但后来，梅多斯说：“我可以向你保证，人数不止这个数。”另一位参加通话的川普律师库尔特·希尔伯特（Kurt Hilbert）指责拉芬斯贝格办公室拒绝交出数据来评估舞弊证据，还声称知道至少有2.4万张非法投出的选票，会将结果翻转给川普。希尔伯特说：“有理由相信，如果不提供信息，就会有一些事情要隐瞒，这就是我们之间的问题。”希尔伯特在周日得以打通电话，但他拒绝发表评论。最后，川普要求杰曼尼与他的一名律师坐下来讨论这些指控。杰曼尼同意了。然而川普也认识到，他没能说服拉芬斯伯格或杰曼尼任何事情，他在最后说：“我知道这通电话毫无进展。”但他继续以重复的方式提出自己的理由，直到最后，在一个多小时后，拉芬斯贝格结束了谈话：“谢谢你，川普总统，谢谢你的来电。”

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