web3 在中国没戏？——他们有不同看法_风闻
极客公园-极客公园官方账号-2022-12-28 14:18
监管是最强的共识。
整理 | 赖求华
编辑| 北方
受制于国内对数字货币的强监管，Web3 行业一直存在着唱衰中国 Web3 的声音——「 在中国做 Web3 是没有戏的」。过去一年来，国内 Web2 大厂的精英们纷纷出国，华人海外创业的首选新加坡更是成为了全球 Web3 创业的节点。
而刻板印象之外，在中国真的不存在 Web3 创业的土壤吗？国内数字藏品类的创业只能选择联盟链而非公有链？
来自 Conflux 树图区块链生态的两位深度建设者给出了全然否定的答案。张元杰自称 Web3「招商主任」，过去从事金融行业的他，投入Conflux 树图区块链生态项目创业 5 年，期间最主要的工作就是在生态里招商引资；易和阳 Niko（简称 Niko），AnyWeb 数连创始人，创建了中国第一个真正的 Web3 自主权的钱包。
在他们看来，Web3 所代表的思想，以及与它相关的技术，在中国的特色国情下仍然大有可为。尤其从积极的角度看，监管对行业的发展是真正利好的，它能塑造最强的共识，并保护认真建设的创业者，避免劣币驱逐良币。
张元杰认为，Web3 强调的是数据主权，金融化虽是红线，但绕开金融化，如何通过数据激发 Web3 生态则是一个很大的业务方向。「数据就是石油，它有取之不尽的商业价值」，这也是他正不断尝试突破的领域。
Niko 则认为，抛开金融化的监管外，Web3 与 Web2 在应用侧所面临的监管并没有大的区别。「除了金融，没有什么东西是在国内做不了的，应用层我们都可以。」Niko 说。但前提在于，应用方也需要在遵照各个政府关注和侧重的监管方向，完成合规动作。
在这场圆桌讨论中，Niko 与张元杰还共同探讨了，监管之外，在一个看似「熊市」的市场环境中，Web3 领域的创业者在如何思考行业的未来价值？公有链与联盟链之间要如何抉择，有何本质的区别？新的中国 Web3 创业者们又该如何从中获取机会？
以下内容来自极客公园创新大会 IF 2023 ，主题为「Web3 在中国」的圆桌讨论实录，经极客公园整理发布。
（在极客公园创新大会IF2023，极客公园执行总编卫诗婕与张元杰、Niko 进行圆桌访谈。）
01
币圈有「熊市」，
但 Web3 技术没有
极客公园：Web3 最近挺「熊市」的，与之形成鲜明比对的是—— AIGC 引发了前所未有的关注，甚至纽约时报在一篇相关报道的开头，就写到「In Silicon Valley, crypto and the metaverse are out. Generative AI is in.（在硅谷，加密货币和元宇宙已经过时，生成式人工智能才是当下大热。）」，Web3 现在还值得关注和入场吗？
张元杰：Web3 是熊市的说法很有意思，技术有熊市和牛市吗？技术只会向前发展，那就没有熊市。数字货币确实有熊市，数字货币是 Web3 技术中很重要的支柱，但它并不代表 Web3 的全部。现在在沉寂期，去除了金融和财富效应的刺激以后，大家才能回归到技术本原，才能回归到用户为核心。
海外有很多的真正互联网公司，比如说星巴克、耐克，都在积极利用区块链来做会员的忠诚管理计划。甚至在昨天（12 月 16 日），我看到美国的前总统特朗普，他发行了 4 万个个人的 NFT，用于筹集政治资金，并且说抽到特朗普数字积换卡的人可以和他打高尔夫，有 1 对 1 的对话。我就在想，极客公园重磅嘉宾的罗永浩老师，虽然他不能来现场，但他是不是也能为每一个买门票的人做一个联名的发行，再签上那句话「彪悍的人生不需要解释」。然后由 AnyWeb 或 Conflux 公有链来承接发行，给大家做小的数字纪念品。这就是在熊市中慢慢寻找机会的方式。
（张元杰在极客公园创新大会 IF2023 现场。）
Niko：Web3 这个技术已经经历超过十年的时间，大家已经验证了技术是真的有价值。如果说我们很浮躁，只关注币价，币价升了就做，币价跌了就不做了，这其实是很功利的心态，对这个行业也没有什么好处。反倒是，当牛市带来了很多人，等到熊市的时候，真正的创业者要想如何找到真正有价值的方向，特别是不能停在概念的阶段，而是要真正的落地，从而推动这个行业的发展。
极客公园：熊市只是币圈的概念，不影响我们的行业。那两位是怎么进入 Web3 的呢？
张元杰：我个人的经历比较俗，比如到这个项目（Conflux）里面来，做了 5 年，仍然一贫如洗。从区块链技术到开放式金融，再到 NFT，再到游戏、社交，每天都在感受这些新鲜的技术和概念。我实际使用的时候，当我给一个非洲的朋友在区块链上转帐，只需要几分钟确认，这让我感觉很好。当我在区块链做了很多的行为，我就可以获得很多的空投，包括我在互联网上留下的痕迹，别人会以服务或者是财务上的回报给我回馈，这让我感受到 Web3 的魅力。
Niko：我真的是很期望能够去推动一些很厉害的事情发生。我觉得 Web3 是真正的开放性的、社会性的协议。在这个协议之上，由用户自主的数据主权作为基石，能够带来非常多的可组合性和可编程性。特别要强调的是，这个可组合性和可编程性是无准入门槛的。
比如一个创业公司希望做一个外卖返利的平台，用户买外卖，我有了自己的数据、订单，返利对用户也是有价值的，也是用户喜闻乐见的。但是（在当下）要做这样的业务，不是要争得用户的同意，而是要争得大公司的同意，这就是大公司垄断了人们的数据的弊端。如果把这层破了，整个生态就会更加的开放和公平。同时，Web3 是非常面向年轻人（的技术）。我还想多讲的是，没有办法把用户死死地捆在一个地方，每一个人的业务是非常的模块化和专业化的，这里面的组合、合作、共赢就是天然的模式。所以，你会发现和所有人的合作都是非常的温暖。链也给了我们很多的支持，链上的生态也是互帮互助的。
这个行业，真的很适合年轻人，因为这里面没有任何的年龄、经验带来的鄙视，在现实中太容易有这些东西了。这是一个非常日新月异的行业，技术层出不穷，年轻人在这里更有活力，更善于打破一些僵化的思维模式，拥有的话语权也更大。
（Niko在极客公园创新大会 IF2023 现场。）
02
「监管是最强的共识」
极客公园：Web3 在中国没有机会的核心逻辑是，加密货币在中国会遇到强监管，你们如何处理监管和合规的问题？
张元杰：不允许加密货币这件事情是我们国家，尤其是以央行为代表的监管部门设下的红线，如果我们要做中国市场的生意，一定要尊重当地的法律法规。但是如果考虑在国际市场上开拓，那就可以尊重丛林法则。
说回中国的 Web3，我不认为把加密货币、金融创新的路线放弃掉就完全无所作为，中国有很大的空间。而且 Web3 强调的是数据主权，数据是很大的业务方向。马云曾经说过，「数据就是石油，它有取之不尽的商业价值」。在此情况下，再看数据的创业方向，有非常大的试错空间。中国一般对创新都是摸着石头过河的方式，特别是摒弃了金融和炒作，更多可以面向的大众用户。因为人民都是用人民币和法币来感受区块链的技术，这个时候反而是更贴近大众市场。这个方式未尝不能在中国发扬光大，在监管的情况下可以发展出符合中国国情的 Web3 方向，特别是以数据驱动，与营销结合的商业逻辑。
Niko：其实全球 Web3 都在监管，而不止是只有中国监管，只是各个政府关注的侧重点不一样。Web3 的监管分两方面，一是偏金融方面的监管，二是由于 Web3 新技术可能带来应用上的监管。
刚才元杰已经讲，金融化是红线，而应用侧的监管，Web2 和 Web3 没有那么大的差别。比如 Web2 要买阿里云的服务器，Web3 就变成了节点，上层还是有运营主体和服务方，以及用户这几方共同来完成这个环节。其实，我们就是把 Web2 监管的思路延续下来。所以要接入 AnyWeb 钱包，作为应用方，大家都可以提现，只要符合国家法律法规，做的是好事的情况下，都会审核通过。另外一侧，如果用户想要跟链或者是应用交互，一定要通过手机号的注册，通过身份证的绑定，有的应用稍微严格一些，还有一些实人认证等。其实这套逻辑是一脉相承的。当然，我们还有一些备案需要做。
另一方面，Web3 会稍微多一个协议层的无许可访问，用户可以直接和链交互，可以绕过应用方，这时候可能需要考虑监管。监管是最强的共识，有监管肯定比没监管好。监管对行业是非常好的事情，如果没有监管，我们认认真真做好事的创业者，反而是被劣币驱逐良币。
张元杰：我也想补充一下。大家有时候觉得 Web3 区块链没有办法监管，是因为它去中心化，不可以篡改。实际上去中心化是误区，所有的区块链代码都是有一个核心团队管理。这样的核心团队如果是华人主导的团队，他就要主动拥抱监管，不断和政府对话。也有人说在区块链上的东西，一旦不可篡改，如果有一些言论不恰当的话（会很麻烦），除了金融的创新以外，内容层面的创新该怎么去做呢？
大家要理解，区块链只是一个后端的数据库，普通人都是通过产品访问区块链上的数据，如果区块链上出现不恰当的言论，我们只要在前端呈现的产品不要呈现这样的内容就没有问题。无论是去中心化，还是不可篡改的问题，都有对应的解决办法，以符合当地的国情和法律法规。
（「Web3 在中国」圆桌论坛。）
极客公园：同样是基于公有链的发展，国内和国外处理 Web3 价值落地的时候有什么不同吗？这背后的逻辑是什么？
张元杰：第一，在海外对数字货币的使用是持相对开放和支持的态度。也就是说，数字货币本身可以作为一种结算标的，你交易东西的时候，比如买菜，买东西的时候，可以以数字货币为计价单位。第二，数量货币本身可以成为金融资产，金融资产可以进行可编程的服务，也可以作为金融化的底层资产和金融协议使用。这样的情况下，海外构建 Web3 的生态目前的方法是，先让一个区块链上的原生代币的价格得到快速增长，价格增长的同时带来大量的用户，这本身就是一条支付网络，就像我们拥有了支付宝，拥有了微信支付一样。只是他们在上面结算的不是人民币，可能是以太坊，可能是 BTC，然后再用这样的支付媒介、交易媒介或者是金融的资产，这几类资产同时混合使用，在这之上做金融服务，去做社交应用，做 NFT 加密艺术的货场，这些都是围绕数字货币为中心来做的。
这件事情的好处在于，牛市来的时候，财富效应非常明显。但是下跌的时候，资产也会下跌。这让人们陷入到一个非常具有投机性质，甚至赌博性质的市场当中去，而模糊了人本身的、朴素的需求，比如说欣赏审美的需求，或者是衣食住行的需求。所以，我不认为这一定是未来 Web3 的主流，只是它是当前的现状，这种现状以投机赌博为核心，具有非常大的周期性和潮汐性，它不一定适合让 Web3 在相对稳定和长期增长的速度上往前走。
介于中国政府对数字货币的态度，我们不能让数字货币作为交易的媒介，也不能作为金融资产，也不能做各种金融创新。它其实是打开了另外一扇窗，除了金融以外，数据也是巨大的财产。我们每天在互联网上产生这么多的数据，如何激发 Web3 生态，这是我们要在中国努力做的。
极客公园：在中国的 Web3 当中，还有一条是基于联盟链，大家通常默认联盟链天然就是合规的，我不知道二位怎么看，联盟链和公有链的本质区别是什么呢？
Niko：我从一个创业者的角度来谈一下这件事。首先说清楚，如果你真的要做一款 Web3 应用，会被那些大厂的宣传引导到联盟链这个所谓更加「合规」的模式上。我去调研了所有的联盟链，然后我发现真的没有办法做，因为他们不是一个开放的链，本质上只是一个由自有节点形成的中心化的分布式数据库。这个模式之下，谈不了任何的开放编程性，上面很多的合约都没有办法兼容，和国际的标准也不接轨。它没有开放性，就无法提供基础设施。我们也不是独立的基础设施，我们的运行也要依托下层的基础设施。所以，当时这件事没有办法做，而且它不是针对 C 端直接和链交互而设计，本质上还是要把 C 端的所有交付委托到 B 端来执行，所以它和 Web3 的精神就是相悖的，出发点就是有问题的。
后来我才知道，国内也有这样一条公链，它是完全合规的，也没有什么问题。而且更重要的是，它的国际标准是非常开放的，我们能够在上面做很多的构建，并且可以提供我们期望的完整所有基础设施。我是从在国内真的要做 Web3 的角度去谈的，这种情况下我不得不选择公链。只有公链才能诞生 AnyWeb 这样真正的资产钱包，在 AnyWeb 钱包上的数藏永远不会消失。
张元杰：我想补充一下，总结一下 Niko 刚才说的话。说白了，互联网大厂不给年轻人机会，刚才我说马云说过「数据就是石油」，但是还有一句话马云没有说「石油的开采权只归蚂蚁金服和阿里所有」。Niko想开采一下，没有数据接口。
我也可以和大家解释一下，我对联盟链和公有链的理解。联盟链在我看来就是伪装过的中心化数据库，只不过它是分布式而已。中心化的数据库就拥有一切的弊病，它就是一个数据孤岛，你想访问里面的数据，没有接口，你想要对数据进行编程化的操作和处理，只有接口提供给你使用，即使在被允许访问数据的情况下，也只有一些功能能用，你想在上面自由地发挥创造创新，想都别想。
联盟链的概念是哪里来的呢？最早有了比特币——一个点对点的现金之后，我们才提到，公有链技术是支持比特币的产品。区块链技术产生了之后，有些互联网大公司和金融机构说，这样的话，这岂不是把技术定价权、话语权让给了开发者，让给了这些极客和年轻人，那怎么办？于是他们开始往这个概念里掺水，就有了联盟链这个概念。区块链也分化成了公有链和联盟链。但是这些大厂做联盟链的时候，他们是怎么做的？他们捆绑了自己的云、支付系统以及营销系统一起卖的，做链的基础设施肯定不是他们的目标，他们的本质是做收入。
刚才有一个互联网大厂的人提到，他们内部的合作都很困难，而 Web3 反而可以合作得非常轻松。那是因为技术本质上决定了我们的数据就是开放的，我们的数据就是可以编程的，这个不需要商务上的沟通，这个协议本来就是开源的，也不需要商务上的成本。我们反而没有大公司不同部门间的互相猜忌，这是由技术本质决定的。
极客公园：中国有什么样的独特需求在驱动公链，而不是联盟链的发展呢？
张元杰：我给大家举一些案例。现在很多新兴的数字技术在产生，比如 AIGC 现在很火，但是问题是，很多 AI 公司都没有办法变现，很多 AIGC 产生的内容，是直接面向 C 端用户的。比如说你用 AIGC 生成一张图片，这张图片怎么证明是你的？图片谁都可以粘贴复制，我怎么确认这张图片是根据我的想法、创意，我和 AI 共同创作的？以及创作完成之后，怎么确认它的版权，或者是确定它的拥有权在我的手里？或者我想把它卖给我的用户，或者是卖给我的粉丝，我的粉丝再用它来授权别人去商业使用，我怎么样做这样的价值流转呢？
一个物理世界的实体，有一把椅子或者是一支话筒，是所见即所得的。但是信息世界，它的复制是无限的，你不能否认这种知识或者是创造力带来的价值，那怎么确定数字化的信息的价值呢？这个时候，区块链技术就很重要。
说得再具体一点，像我们生态里面，有一个做数字人的企业，他们的数字人做得非常漂亮，可以根据很多的形象去调整生成。他们的数字人是 3D 的文件，他们专注在做数字人上，希望数字人能够进到非常丰富的 3D 场景里，作为一个游戏人物游玩，也有人想围绕他们的数字人去设计各种各样的 3D 服饰或者是道具装备，但是这些怎么才能互相打通呢？必须在数字资产上形成一套标准，必须在一套开放、互通、可编程的数据库上，没有人能够随意篡改的数据库上做这件事。分布式的、开放式的、不可随意篡改的技术，就是区块链。
这就是区块链的价值，它会成为数字经济承载的底层（基础设施），无论交易的是什么货币都不重要。但是想要数字人、虚拟土地、元宇宙、图片、声音、短视频等影像资料，创造的歌曲、小说等能够很容易的确权（确定数据的权利属性），而不是被迫去寻找大厂平台进行妥协。比如说网易云音乐等平台，你上传你的歌曲，你的版权就是他们的，至于你的听众听了多少次，那都是他们的数据库告诉你的，至于他们的数据库有没有告诉你真实的数据，你都完全不知道。在这种情况下，怎么鼓励创作者呢？这不是效率的问题，因为从效率来讲，我们国家两个音乐平台可以听到所有的歌曲，但问题是创作人在里面没有积极性，只有头部的歌手才能得到收益。这就是我们目前看到的问题。
03
只有意识觉醒，
Web3 生态才会更早到来
极客公园：我想问一下 Niko，AnyWeb 钱包的进展怎么样，创业过程中有哪些真实的需求推动公链的发展呢？
Niko：我们也踩中了市场需求，半年内就完成了 50 万的用户增长，生态企业有接近 30 家。生态企业数量还没有达到非常大的量级，但是已经发现全球海外的公链、其他的应用层，在海外能找到的主流应用都可以在我们上面找到对标的企业，比如我们有元宇宙的空间，还有数字名片等等。没有什么东西是在国内做不了的，除了金融，应用层我们都可以做。
我想着重强调几个我觉得国内可以好好做的，特别是有特色国情加持下可以落地的方向。我们的生态上有一家公司 Blockie，它和线下场馆结合，通过捕捉你的运动，包括运动历史记录，通过这些数据给你激励，鼓励大家去运动和健康生活。我觉得这就是非常好的方式，把 Web3 和实体结合。
第二个案例，我们（树图区块链生态）上面还有一个 AIGC 的公司，是和创作者相关的。创作者创作出来的东西不能只被垄断到平台，它一定得有后续的使用场景，并且这些使用场景是开放的，没有中间商来搀和。所以，我们（生态）上有一个 HiiiMeta，它可以通过 AIGC 去生成一些 NFT 或者是一些艺术创作，辅助设计师更好的进行设计。同时，它后续能够结合 Web3，对平台上生成的艺术作品进行很多的赋能。比如生成了 AIGC 图片就可以放在元宇宙使用，并且能够赋能实体，未来社区形成一些价值共识后，也能够放在二级的交易所流通。我觉得这套基于 Web3 的衍生空间是很重要的。
还有一个很大的方向是品牌这一侧。在当下，品牌做投放和找增量是非常难的，因为这个逻辑是单向的投放，把你吸引过来。但是 Web3 的逻辑会不一样，比如海外星巴克有发一个 NFT 计划，国内奈雪的茶也有。NFT 和数字藏品永远不是数字商品，这里面有一个误区，「数字藏品是商品」这是一个很错误的观点。一个品牌发行了一套 NFT 或者是发行数字藏品，它的逻辑是把一部分的品牌价值拿出来，共享给自己 NFT 的持有者，激励消费者成为品牌的大使或者是城市合伙人，而不是一个品牌与消费者的关系，这也体现了 Web3 转变了生产关系的点。这些都是非常适合在中国落地的方向。
（Niko 现场分享。）
张元杰：我想补充一下，刚才 Niko 提到的很多东西，包括 Blockie 这样的产品，大家跑步的精彩瞬间和一些运动数据，都可以在他的钱包里展示。他的团队不到 10 个人，有 5 个是全职，而且都是在校大学生，在短短半年的时间做到了超过 50 万的用户，且这 50 万的用户不是通过他的钱包去接触应用，而是这些应用去接触用户的时候借助了钱包这样的工具。也就是他（开发者）坐在家里，用户就从天上掉下来，这是在 Web2 创业协议里面敢想象的吗？
没有一个 Web2 创业公司说「我可以不用做用户增长，用户就可以自然来的」，但是在 Web3 里就可以。因为你只需要做每一个企业都需要的工具，别人用你这个工具的时候，他的用户也就是你的用户。这就是区块链的魅力。区块链的数据库是所有互联网创业企业的数据中台，而其他的数据中台仅限于一个互联网公司的边界，这就是数据从公司化向个人化的过程。
极客公园：现在 Web3 似乎有点雷声大、雨点小，描绘的愿景很宏阔，但目前还是一群相对小众的人在参与，你怎么看这样的现象？
张元杰：首先，我们要给 Web3 时间。Web3 概念提出也就三四年，真正走入大家的内心不到一年的时间。我们回顾整个互联网的发展历史，桌面互联网发展了十几年，移动端互联网又发展了十几年，而 Web3 现在才发展了一年多。中国的互联网企业、数字化企业开始使用区块链、使用 NFT，或者是数字资产在链上记录互联网行为，商业化的工作也才刚刚开始。大家在互联网上有过那么多的互动，有多少数据是你真正意义上是被你自己控制，你可以授权供其他人访问的呢？你所有的数据都是由阿里、字节、腾讯授权给别人使用的。
我们在区块链的数据密度太小，每一个的数据标签几乎为零，一些数据有人开始用，还没有达到从量变到质变的过程。我们的社交身份、消费喜好、看视频的兴趣喜好，都是经过长年累月的积攒才能够形成一个在互联网上人物画像。Web3 也一样。我们需要更多的企业走到区块链，走到 Web3 的世界里，让我们和互联网交互的数据走到区块链开放式、可编程的数据里。在我看来，这是一个量变到质量的过程，需要厚积薄发，给它 5—10 年的时间，我们一定能够看到波澜壮阔的 Web3 价值互联网的展开。
第二，在中国当前，联盟链仍然只是互联网大厂想要绑定他们的云业务，销售他们的支付业务，或者是精准投放的业务，只是他们垄断数据业务的一个新的名词而已。他们永远脱离不了他们的数据库。只有当我们这些用户都开始对自己数据意识崛起的时候，Web3 生态才会更早的到来。当我们每一个人都要求自己的数据上到区块链上，甚至要求自己的数字资产可以被自己发行的时候，而不是买了数据以后他说退就退、说没就没。如果我们对这些感觉很平常，毫无反抗，那么 Web3 的世界就会来得更晚。
所以，我们需要有一场数字的文艺复兴和意识启蒙，让大家意识到数据是我的，我想授权给谁用就授权给谁用，而不是刚才说的由几家大的互联网公司来决定。只有你们的意识开始觉醒，Web3 生态才会更早的到来。
（张元杰现场分享。）
极客公园：我相信线上很多的观众也是跃跃欲试想进入 Web3 创业，我想问一下两位，对于想要进入 Web3 的创业者有什么建议吗？
Niko：Web3 行业很新兴，它的知识也日新月异，国际上的 Web3 发展非常快。所有的 Web3 创业者必须要有非常强的国际视野，必须要时刻关注国际上发生了什么。Web3 技术本身也是起源于海外，我们要知道海外有哪些好的技术在发生。我们在学习和借鉴的同时，也不要妄自菲薄。大家还是希望在中国有 Web3，但因为监管带来的一些因素就觉得在中国做不了，其实不是这样的。但凡把这个枷锁抛开，就会发现，几乎所有 Web3 的应用都可以在中国做。并且，更重要的是，当你抛开枷锁，别人没有抛开枷锁，面对的市场是非常蓝海的。
还有就是年轻人一定要敢于大胆的想象，特别是在 Web3 领域，要敢于挑战、质疑很多东西。所有创新的发展都是要颠覆，对历史进行革新。我们今天一直以以太坊为最大化，但大家可以大胆的思考，说不定以太坊就是过时的网络，说不定我们可以缔造更新的东西。不要被所谓的资源限制，让大家觉得「我就只能做这事」，最限制的是你的想象力。
张元杰：首先要躬身入局，要去体验它，如果你都没有使用过数字钱包，你不会理解这个东西的魅力。第二，不要想着赚快钱，你要多回到用户本身的需求上，关注年轻人的需求和动向。年轻人虽然没有钱，但是有好奇心，还有很多的时间，他们会体验新的技术，主张自我的表达，Web3 技术也许就是最契合年轻人的技术。
*头图来源：视觉中国
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极客一问
你认为 Web3 在中国有戏吗？
