美俄过招7.5小时互不退让，中方倡导理念成双方共识

【文/观察者网 王慧、刘骞】就在乌克兰边境重兵集结、哈萨克境内突发暴乱之际，美国和俄罗斯10日在日内瓦举行会谈。

在美国常务副国务卿舍曼和俄罗斯副外长里亚布科夫的率领下，双方代表团谈了近8个小时。

结果，谈是谈了，双方团长的评价也都很积极。但说到进展，几乎没有。

观察者网注意到，双方达成的一大共识是，美俄代表团在日内瓦会谈中一致认为，核战争打不赢也打不得。

没错，这一共识正是前几天五个核武器国家领导人发布的《关于防止核战争与避免军备竞赛的联合声明》的主要精神。外交部副部长马朝旭强调，中国一直积极倡导“核战争打不赢也打不得”理念，并且为五国采取共同行动发挥了有力的引领作用。

10日的这场接触并没出现打破僵局的效果，当然，这也在意料之中。毕竟，在“北约不东扩”的核心议题上，会谈前美俄双方都表现出了“绝不退让”的架势。

但没啥进展，不代表没啥看点。双方的表态、评价，以及聚焦的问题，无一不体现出美俄两个大国间的外交手腕和激烈博弈。

先来看看双方团长的评价：

舍曼称，会谈“坦率而直接”，美俄进行了“有益的讨论”。舍曼认为，这都算不上所谓的“谈判”，就是一次“讨论”，以便大家更好地互相了解，知道对方的优先事项。

里亚布科夫则称，会谈很“艰难，时间很长，但专业、深入、具体，没有试图掩盖一些尖锐的问题。”

他认为，谈判还是有用的，大家在日内瓦坐下来谈了些一直存在却一直被忽视的问题。俄罗斯不会放弃“安全保障”要求，即便如此，俄罗斯和北约之间的利益也可以找到平衡。

对此，复旦大学国际问题研究院副院长、俄罗斯中亚研究中心主任冯玉军称，首轮谈判美俄之间在互亮底牌，看看对方究竟有什么要求。整个谈判将会是个漫长的过程，不会只经过一次接触就达成妥协，接下来俄罗斯和北约、俄罗斯和欧安组织的谈判也是如此，大家先各说各话，互相试探。

外交学院国际关系研究所教授李海东认为，本次谈判最大的成果是“对分歧达成了一致”，至于分歧如何解决，这是以后再处理的问题。美俄双方都很清楚本次谈判不能解决根本问题，美国想要借谈判与俄罗斯形成一种暂时相对稳定战略关系的态势，而俄罗斯则借谈判向世界各方表明自身世界大国的地位。

1月10日，美国副国务卿谢尔曼与俄罗斯副外长里亚布科夫举行会谈，图源：澎湃影像

看点一：美方要求俄罗斯从乌克兰边境地区撤军

自去年11月起，以美国为首的北约和乌克兰便不断渲染“俄罗斯威胁”，称俄罗斯在俄乌边境地区集结大量部队，可能对乌克兰进行“军事入侵”。

《华盛顿邮报》援引所谓“情报文件”称，俄罗斯计划最早在今年年初对乌克兰发动多线进攻，动用多达17.5万名士兵。乌克兰外长也放出消息，俄方已经在乌克兰边境集结了11.5万军力。

面对上述指控，俄罗斯方面一再否认，并直指这是美乌在挑事儿。

俄外交部发言人扎哈罗娃反手甩出一个数据，12.5万。她说：“报告显示，在顿巴斯地区的乌克兰军队人数已达到12.5万人，约为乌武装部队全部人数的一半。”

扎哈罗娃坚称，俄罗斯是根据本国需要在本国领土上调动军队，无意威胁或侵犯他国，反倒是以美国为首的北约在紧靠俄西部边境的地区部署武器系统，正进一步威胁俄方安全。

《华盛顿邮报》报道截图

在10日的会谈中，舍曼表示，俄罗斯应从乌克兰边境撤军，以缓和紧张局势，但她不知道俄罗斯是否做好了降级局势的准备。

舍曼说：“俄罗斯坚称，他们无意入侵（别国），在俄乌边境的调兵仅是演习。我觉得，大家听到这些也不会奇怪。事实上，他们（俄罗斯）可以通过降级局势，或者让军队回撤来证明他们的说法。”

对此，里亚布科夫反击称，“没有理由担心事态会升级”，因为俄罗斯从来没有过所谓侵略乌克兰的计划，俄罗斯是在自己的领土上训练部队，西方所谓“局势恶化”没有依据。

李海东分析道，如果俄罗斯真的减少部队数量，减少军事存在，就相当于屈服于美西方压力，在外交上示弱。俄罗斯以往做过这样的事，但经历那么多惨痛教训之后，现在不可能做了。

另外，“如果俄罗斯真的这么做，还传达了一个很清晰的信息，即乌克兰危机主要责任方是俄罗斯。因此俄罗斯不可能先采取行动，把部队撤回去。”

李海东补充道，乌克兰危机是由美方和西方国家挑唆下的乌克兰亲西方势力制造的。从俄罗斯角度来说，要缓和危机，也是美方应该先做出让步。但美国现在盟友众多、资源丰富，且坚信乌克兰最终一定会选择跟美国和北约走，所以让美国率先做出调整的概率也很低。

“乌克兰在2019年修改宪法，明确提出加入北约和欧盟是乌克兰外交安全政策的必然选择。因此，美国并不着急，它相信时间站在它那边，”李海东认为，最终结局如何，还得看哪一方更有智慧，更有耐心，更能够将拉拢的国家巩固住，将对方的国家集团给分化掉。这将会是个长期的过程。

1月10日在日内瓦谈判的美俄代表团 图源：澎湃影像

看点二：北约能不能东扩？

在谈判之前，俄罗斯于上月中旬主动出击，分别向美国和北约抛出“安全保障”方案，明确要求“北约停止东扩”、“乌克兰不能加入北约”等等。

“北约不东扩”可以说是俄方最关键的诉求，但舍曼明确表示，这“根本不可能”，美国“不会允许任何人让该组织对任何国家关上大门”。

而里亚布科夫则强调，俄罗斯在上个月把“牌”都亮出来了，我们给出的都是“不能退让的诉求”，乌克兰决不能成为北约成员国，格鲁吉亚也一样。

他说，美方低估了现在所讨论问题的严肃性。“北约不东扩”这个议题毫无进展，但这是俄罗斯面临的最主要的问题之一，其他议题很大程度上依赖于上述议题的进展情况。

对此，李海东分析称，“北约不东扩”是俄罗斯的核心诉求，但不论从美国角度，还是从俄罗斯角度来说，他们可能在谈判之前就都已认识到，此次谈判根本无法解决这一核心问题。

北约一旦东扩至乌克兰，俄罗斯国家安全必然受到极其严重威胁，俄方不会答应。而美国如果答应北约不东扩，那么美方也会失去在欧洲国家中的信誉，霸权地位无从谈起。

那么，为什么美俄两方还要继续谈呢？

李海东认为，这是为了向美俄之外的其他国家发信号。美国想要与俄罗斯形成一种所谓的暂时稳定的战略关系态势。美方是“为谈判而谈判”，仅是在特定问题上——比如“美俄不能打核战”——达成共识，这样的效果对于美国来说已经够了。

“俄罗斯虽不能通过谈判解决核心诉求，但也能从中得到好处，那就是向世界各方表明俄罗斯依然是一个对欧洲安全以及对全球安全而言至关重要不容忽视的大国。”

因此，李海东认为，在外交层面，这次谈判对俄罗斯而言不是一个失分项，而是一个强化世界各国对俄罗斯大国地位认同的一个过程。

冯玉军则认为，俄罗斯这次有两个主要目的：

第一，要通过这次谈判把美国和北约逼到墙角。俄罗斯提出了许多美国和北约都无法接受的条件，且要求谈判，如果对方不谈，那么俄罗斯在国际道义上就占据“上风”。

第二，俄罗斯在乌克兰边境陈兵十万、厉兵秣马，其实是虚晃一枪，更多地是为了“明修栈道、暗度陈仓”，“陈仓”就在哈萨克斯坦。

俄罗斯通过在乌克兰边境陈兵、提出“安全保障”倡议并进行谈判的方式，将美国和北约的注意力更多的集中在俄罗斯西线。而这时，俄罗斯在东线完成了一次“逆袭”。

俄罗斯借助哈萨克斯坦国内的骚乱，以集安组织维和部队的名义占据了哈萨克斯坦的主要战略要点。哈萨克斯坦那扎尔巴耶夫时代已经彻底结束，托卡耶夫之后将会基本结束哈萨克斯坦原来奉行的多元平衡的外交政策，在很大程度上倾向于俄罗斯。

所以，冯玉军认为，俄美在日内瓦的会谈能不能达成协议对于俄罗斯来说不重要，它并不关注这个，俄罗斯知道自己提出的“要价”美国不会答应，他们在东线的结果已经达到了，在西线的结果只是一个“玩笑”而已。里亚布科夫也说的很清楚，我们知道谈判很困难，但是如果谈不成，我们就打道回府。

1月7日，俄罗斯派出空降兵部队参与集安组织派往哈萨克斯坦的维和部队 图源：视觉中国

看点三：美国不断聚焦重返《中导条约》的可能性

在日内瓦会谈正式开始之前，美国国务卿布林肯便在媒体采访中放风称，会谈期间可能奠定与俄罗斯恢复《中导条约》的基础，与莫斯科代表讨论在东欧举行军事演习的范围和规模等问题。

果然，舍曼在会后特别强调了，双方谈及了上述问题。

她说，美国官员乐于在互惠基础上与俄罗斯“开放讨论”北约在欧洲军演的规模和范围，并表示美国出于对俄罗斯的安全担忧，可能会调整其欧洲导弹部署。

显然，《中导条约》和军演等问题不是俄罗斯的痛点，更不是俄方在谈判中的优先选项。

因此，里亚布科夫称，俄方强调北约不东扩，强调俄罗斯边境不部署攻击性武器，强调北约回到1997年之前状态。俄罗斯不可能只关注于《中导条约》，有关中导的事情要建立在其他在政治上更重要的事情之上。

另外，里亚布科夫还警告道，如果美国和北约继续在欧洲部署新的武器，俄罗斯将以某种方式回应，届时将“不可避免地对美国和其欧洲盟友的安全造成损害”。

雷西昂公司的PrSM导弹3D效果图

美俄“安全保障”谈判中，美国突然准备恢复《中导条约》，葫芦里卖的什么药？

李海东认为，这是美国的谈判策略，用一个堂而皇之的议题来冲淡俄罗斯关注的最核心议题。

“美国选了一个相对而言原则上没有根本分歧的话题来谈，即《中导条约》和军备控制的议题。但是，我们都知道相关军备控制的条约，都是美国当年以单边主义的方式废弃的，现在他们又要跟俄罗斯谈这些议题，俄罗斯肯定很清楚美国是采取一种‘为谈判而谈判’的策略，是缺乏诚意的。”

看点四：没有小伙伴在场，美国不讨论乌克兰和欧洲问题

谈判前，美国的部分欧洲盟友就一直担忧，美国可能为了应对中国和国内的挑战而对俄罗斯让步。

在意识到盟友的担忧后，美国反复表示，它不会在这些欧洲国家未参与的情况下做出任何关于欧洲和乌克兰的决定。

会谈后，舍曼也表态称：“我们不会在没有乌克兰的情况下做出有关乌克兰的决定，不会在没有欧洲的情况下做出有关欧洲的决定，也不会在没有北约的情况下做出有关北约的决定。”

对此，冯玉军称，美国虽然是超级大国，但他还是要顾及它盟友们的利益和立场。所以，在俄美开始谈判之前，美国和乌克兰的外交接触非常频繁，以此明确乌克兰的诉求。

李海东则认为，美国在北约东扩问题上许多的主张和立场都很灵活。一旦被问及是否支持东扩，美国可能会说，这事要问问盟友，北约30个国家，不论大小一律平等，要尊重其他北约成员国的声音。

“但实际上，在冷战期间和冷战之后，北约所有重大战略概念和重大军事行动都是美国主导，其他北约成员国跟进，前几轮的北约东扩也大多如此。”李海东介绍道。

2021年6月14日，比利时首都布鲁塞尔，北约领导人峰会举行

为什么之前是美国主导北约开展行动，现在的乌克兰问题，在俄罗斯绝对不同意的情况下，美国开始尊重其他国家的声音了呢？

**“实际上，这就是一种甩锅、推责的万金油策略，”**李海东称，美国不想在欧洲和世界安全领域中留下一个“美国是制造欧洲分裂动荡罪魁祸首”的印象。假如俄罗斯真的去和北约除美国以外的29个国家谈，这也意味着俄罗斯把自己的身段、自己的大国地位降低了。那样一来，像立陶宛、拉脱维亚、捷克等这样的小国家都能对俄罗斯在欧洲安全问题上的重大诉求指手画脚，那么俄罗斯的尊严往哪放呢？

因此，“俄罗斯不可能与那些中小国家谈，”李海东称，如果要谈，俄罗斯也一定要跟北约谈、跟美国谈，或者欧安组织里能够凸显它大国地位的一个对象去谈。

“美国反复说这个议题自己不能做主，其他29个国家的声音都应当尊重。但实际上，北约的75%的运作经费都来自美国，北约转型的所有重大步骤和战略概念主要来自美国。离开美国，北约就无法运转。因此美国这种处理问题的方式，是一种万金油式、甩锅式的处理方式。”

俄罗斯和北约的下场会谈，将会怎样？

就在美俄在日内瓦对话的同时，北约秘书长斯托尔滕贝格和乌克兰副总理奥尔加·斯特凡尼希纳于布鲁塞尔举行会谈。

斯托尔滕贝格再次警告俄罗斯，乌克兰是个“重要的北约长期伙伴”，“任何对乌克兰进一步的侵略，都将付出高昂的政治和经济代价”。

他对即将到来的俄罗斯与北约的“安全保障”会谈表示欢迎，并称这是个“积极信号”，“我们将重点关注欧洲安全问题、军事活动透明度、减少风险和军备控制。”

“我们将倾听俄方意见，但作为有意义的对话，也必须讨论到我们对俄罗斯行动的关切。”斯托尔滕贝格补充道。

1月10日，斯托尔滕贝格和斯特凡尼希纳于布鲁塞尔举行会谈

如今，双方都在谈论用军事手段解决僵局。斯托尔滕贝格曾暗示，如果谈判失败，西方可能会采取军事行动。

“我们有强大的能力，”他在上周五表示，“我们有军队，我们有力量，我们已经做好了准备。我们有能够保卫、保护所有盟友的计划……以确保我们在欧洲维护和平。”

明天，俄罗斯和北约的谈判结果将会如何？

李海东称，从谈判本身而言，只要谈就是积极的，这表明双方存在管控分歧或者商讨化解危机的可行性。如果不谈，那就意味着掀桌子。

坦率地说，“斯托尔滕贝格知道，肯定是谈不成功的，北约不可能放弃继续东扩原则的。”

李海东补充道，如果北约放弃东扩原则，美国在欧洲的信誉就没有了，欧洲多数国家都不可能继续跟他走，美国在欧洲的所谓霸权地位也无从谈起了，因此这个原则是绝对不可能变的，无论俄罗斯怎样反对都不管用。一旦东扩就会涉及乌克兰的联盟归属问题，这是一个各方都不能让步的根本性问题。所以，如果谈判过程中间谈崩了，那么有最终掀桌子的可能性。

他说，可以看出来，俄罗斯与美国、北约都已经为掀桌子做好了一些威慑方面的能力准备，双方都已经不避讳了，即使掀桌子也值得去搏一下，这种可能性是不能排除的。

“舍曼与俄罗斯的对话不会为接下来俄罗斯跟美国、北约的谈判创造良好氛围。俄罗斯与北约的对话，永远不会有良好氛围。”

1月12日，俄罗斯和北约将于比利时首都布鲁塞尔展开安全会谈，届时观察者网将带您持续关注。