马来西亚安瓦尔谈及担任总理、分裂性政治和中国：问答 - 彭博社

Philip Heijmans

2023-01-31

马来西亚总理安瓦尔·易卜拉欣要求高盛集团尊重其与政府就1MDB丑闻角色达成的和解协议，并承诺在接受彭博电视记者Haslinda Amin采访时逐渐降低国家债务。

在这次广泛的采访中，这是他自去年上任以来首次接受国际媒体采访，安瓦尔谈到了他脆弱的联盟、他家族在政府中的角色以及马来西亚希望在美国和中国之间平衡地缘政治竞争。

1月30日在新加坡的安瓦尔·易卜拉欣。摄影师：Ore Huiying/彭博以下是安瓦尔采访的文字记录。一些关于各种主题的问题和答案已经过编辑，以确保长度和清晰度：

在权力的走廊中等待本身就是一种经历，因为你观察到各方的行动。就像《李尔王》中的科黛莉娅注视着舞台，你从你的敌人的优点和缺点中学习，希望当你执政时能够改进，尽力为人民服务。

这不仅仅是1MDB，而是系统性的腐败，正如我所说的，这意味着它贯穿整个政治精英的各个领域，因此你必须树立一个好榜样。有些政治领袖不是为了金钱而在那里，并避免所有腐败、滥用案件。人们对这种情况感到厌倦，马来西亚不应该以其金融丑闻或渎职而闻名。它应该以其充满活力、多元种族的社会以及前进的能力而闻名。

从第一天开始，你必须传达一个明确的信息：不再有腐败，不再有谈判招标，不再有滥用，你要保持一贯性，不仅仅是几天、几周、几个月，而是几年。我相信人民不仅会支持你，还会支持一个新的叙事，一个新的政策。

他已经接受调查和被控——正在接受审判，法庭应该独立决定。我非常清楚法院是独立的，我不认为我应该对案件进行预判。但这不应该仅仅是纯粹的政治。为什么要提到他个人，当我已经说过这个系统是腐败的。还有很多其他政治领袖滥用职权：前首相、前财政部长，数以百计、数以百万美元。

我不在这里讨论他的案件。我在这里建议法庭程序必须独立，他必须被给予机会 — 由独立、公正的法院裁决公平。

安华在采访中。摄影师：Ore Huiying/Bloomberg### 问：如果你失去了副首相怎么办？如果扎希德被判有罪并被送进监狱怎么办？

让我们继续前进。我们必须从第一天开始努力，确保我们拥有的体制具有良好的治理，而且这个体制没有腐败领导人。我认为公平起见，他们现在遵守了这些规则。

我找不到任何迹象表明我的团队中有人试图通过合同或项目挥霍，我对此感到满意。人们应该根据过去两个月来评判我。

重要的是已经在议会中经受了考验，我们获得了三分之二的多数票，这更加强大。我不需要三分之二的多数票。我需要一个舒适或强大的多数票。没有迹象表明联盟内部存在摩擦。目前政府是稳定的。过去10-15年来从未如此稳定。这对马来西亚来说已经足够了。

阿齐扎正在自己的进化过程中。她不只是被宠坏的。她经历了挣扎，与党派、在过去20多年里的“改革”进行了考验，现在她是一个普通的国会议员。这算什么大不了的事吗？努鲁尔·伊扎现在是一名顾问。她有资格。她没有为这份工作领薪水。她是我信任的人，可以帮助我。

她能够交付。她没有滥用她的职权。她没有利用它来试图挪用一些资金给你的朋友。那是一种疾病，是我们继承的腐朽体系，她和我的许多其他同事一起努力解体那个体系。

我们没有这个问题。我们会利用我们的潜力和任何一点影响力来尝试与每个人接触。我们也私下表达了一些对中国或美国的担忧，但总体上，我们希望继续成为两国的好朋友。

我不一定需要评估这一点，因为我们希望有更多的接触来解决这个悬而未决的问题，因为这两个国家之间持续的怨恨和对抗对像马来西亚和东盟这样的小国造成了不利影响，所以如果他们能够友好解决这种紧张关系，这对我们的利益和国际社会都有好处。

我们一直支持谈判。无论多么艰难，你都不应该害怕谈判。