零号档案第25集：与瑞典气候部长会面 - 彭博社

Romina Pourmokhtari 在11月份的COP27上发表演讲。摄影师：Ahmad Gharbli/Getty Images对于 Zero 播客第25集，彭博绿色记者Akshat Rathi采访了瑞典气候部长Romina Pourmokhtari，她在26岁时成为瑞典历史上最年轻的内阁部长，于10月上任。瑞典以其雄心勃勃的气候政策而闻名，但在新政府领导下，气候和自然资金被削减，环境部被并入工商部。在本周的节目中，Rathi询问Pourmokhtari国家将如何实现气候目标，她上任的前100天是什么样的，以及在瑞典担任欧洲理事会主席后，她希望在气候方面实现什么。

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Akshat Rathi0:00

欢迎收听Zero。我是Akshat Rathi。本周：Romina、Greta和气候变化的新政治。

Akshat Rathi00:22

瑞典是第一个设定2045年净零排放目标，并希望在此后实现净负排放的国家。听起来很棒。但政治上发生了动荡。新组建的联合政府依赖于一个认为气候变化是谎言的极右政党的支持。

埃尔莎·维丁，瑞典议会议员00:42

我们的努力永远无法用温度影响来衡量。了解这一点很重要。

阿克沙特·拉蒂00:49

这是瑞典民主党的埃尔莎·维丁，在她的处女演讲中告诉议会，她认为没有明确证据表明气候变化是人为造成的。不同的政府不仅导致了不同的言辞。自新联合上台以来，气候和环境部已被并入工商部。今年对自然、气候和环境的支出已经削减，到2025年将减少60%。尽管如此，新总理乌尔夫·克里斯特松表示，气候仍然是他政府的优先事项之一，并任命了一位新的雄心勃勃的气候部长：罗米娜·普尔莫克塔里。26岁的她成为该国有史以来最年轻的内阁部长。罗米娜是自由党的成员，是1979年革命期间逃离伊朗的伊朗裔家庭的女儿。她很少用英语接受采访，所以在达沃斯世界经济论坛上，我与她坐下来了解她在政府的前100天是如何度过的，她对与极右翼党派合作的看法，瑞典将如何履行其重大气候承诺以及她在瑞典担任欧洲理事会主席后希望实现的气候目标。

阿克沙特·拉蒂2:08

罗米娜，欢迎来到节目。

罗米娜·普尔莫克塔里2:10

非常感谢。

Akshat Rathi 2:12

现在在成为气候部长之前，您拥有自己的播客。您想念它吗？

Romina Pourmokhtari 2:16

我非常想念它。进行关于政治的坐下谈话非常有价值。所以，很高兴能在这里。

Akshat Rathi 2:22

很高兴见到您。您在26岁时成为瑞典最年轻的部长。您被任命为气候部长是否感到惊讶？

Romina Pourmokhtari 2:31

是的，绝对的。当他问我时，我认为我的党领袖疯了，我告诉他，“这是我十年后的梦想工作。” 他说，“嗯，我们没有十年的时间。” 这是一个很好的观点。所以，就是，你知道，卷起袖子，开始工作。

Akshat Rathi 2:44

那么，如果您必须选择一个您可以成为部长的部门，您会选择气候吗？

Romina Pourmokhtari 2:49

绝对会。

Akshat Rathi 2:51

为什么？

Romina Pourmokhtari 2:52

嗯，我是因为气候问题参加议会选举的，我相信我们正在试图在气候问题上制造政治冲突。我非常反对这一点。这不是你喜欢风力发电还是核能发电，或者你喜欢砍伐森林还是利用森林，而是以正确、聪明的方式做事，充分利用这些领域存在的所有科学。我相信政治家们有能力更好地完成这些任务。这就是我参加议会选举并得到瑞典许多年轻人选票的原因。所以，是的，我真的很期待将这些想法付诸实践。

Akshat Rathi 3:32

我们的许多听众分布在全球各地。当他们想到瑞典的年轻气候领袖时，他们可能会想到格蕾塔·桑伯格。但你是瑞典的气候部长。你如何看待格蕾塔对气候变化的方法？

Romina Pourmokhtari 3:46

你知道，我认为我这一代人中的一部分对政治失去信心作为降低排放和实现实际气候行动的方法是可以理解的。我认为这在某种程度上是可以理解的，但从我的角度来看，我想要参与决策的地方。我知道，尽管政治相当复杂，而且进展缓慢，但那才是真正产生变化的地方。所以，如果你想让事情真正发生……当然，举行许多示威活动是好的 — 例如，在格拉斯哥，有很多示威活动，那是会议的一个很好的施压点，但实际的决定是在房间里做出的。所以这就是我在这个社会中实现我想要看到的变化的方式。

Akshat Rathi 4:29

作为部长，当然，你必须在那些房间里。你曾参加埃及的第27次气候变化大会，去过蒙特利尔的第15次气候变化大会。让我们了解一下你在参加第27次气候变化大会时发现的不同之处。在第26次气候变化大会上有很多抗议活动；那是在格拉斯哥，一个开放、民主的国家发生的。第27次气候变化大会在埃及举行，那是一个专制政权，结果也很有趣。对你来说，这是怎样的经历？

罗米娜·普尔莫克塔里 4:59

嗯，我认为我们都学到了一些，你知道，下次我们可以做得更好的教训。我认为这不仅涉及我们自己，比如瑞典和欧盟，还涉及许多其他地方。我们确实取得了一些进展，这不是一次倒退，我之前担心会出现倒退。已经取得了进展，但当然还不够。需要完成的工作所需的紧迫性并未反映在结果中。显然，这还不够好。我认为民间社会在其中当然扮演着重要角色。我到达第27次气候大会时做的第一件事就是与埃及的一位民权捍卫者和活动家会面，我认为向世界的民主国家展示这是我们政治工作的重要方面非常重要。但我也认为这是在疫情之后相互理解的问题。随着俄罗斯对乌克兰的侵略性战争以及正在发展的经济形势，世界上存在着很多紧张局势。当然，这也反映在联合国的谈判中。

阿克沙特·拉蒂 6:06

现在，除了埃及缺乏行动主义外，欧盟，瑞典作为其中的一部分，希望在最终阶段就淘汰化石燃料——所有的化石燃料，包括石油、天然气和煤炭——达成共识，但最终未能实现。我们了解埃及、沙特阿拉伯和中国等国家对此持反对态度，并确保其未能通过。我们将在第28次气候大会上前往阿联酋，那是另一个石油国家。而第28次气候大会的主席是国家石油公司的负责人。你认为在那里的对话会如何进行？它会是一个包容性的过程，并为气候脆弱国家产生公平的结果吗？

Romina Pourmokhtari 6:46

嗯，我认为反思非常重要 — 尤其是在达沃斯这里 — 我们将走向何种未来？当你查看任何经济报告时，当然，你可以收集到依赖化石燃料的经济的蛛丝马迹，但如果不投资于我们将走向的未来，你将会失去。领导气候变化大会真的是一个展示你如何成为诚实的调解人并推动工作的机会。如果有一个会议让你感觉到这并不是正在做的事情，我认为阿联酋将在国际上失去：声誉上、声望上，你会希望举办一场成功的会议。我们不会被，你们称之为 — 我们在瑞典称之为幕后秀，我不确定英语是什么词 — 但你知道，这种表演。这是不够的，必须是真实的，我希望阿联酋作为一个希望保持经济强劲的企业国家，在承办这次会议时会考虑到这一方面。你知道，有些人倾向于称呼我有点天真，但我并没有失去希望。当我与阿联酋部长会面，讨论即将举行的气候大会时，我看到他们希望举办一次成功的会议。所以让我们希望他们成功，并尽我们所能做出贡献。

Akshat Rathi 8:08

当您成为部长时，政府废除了环境部，并建立了一个以气候和商业为重点的部。气候是一个影响经济的许多方面的问题。因此，拥有一个能让政府更全面思考的机构是有道理的。但这也是一个专业问题，那么，拥有一个专注于气候和商业的部门是否比专注于环境和气候的部门更好呢？

Romina Pourmokhtari 8:40

好吧，我的政府希望解决这些问题，因为这是跨部门问题。我们既没有时间也没有金钱朝不同方向努力，这是我们在过去几年看到的情况。我们看到很多公司和行业，实际上正在努力创造无化石产品，却在环境许可和其他方面遇到了很多困难。所以我们遇到了政治紧张的情况，我们看到我们在不同方向上努力是在浪费时间和金钱。所以我们希望以不同的方式解决这些问题。我认为人们对气候转变有一个很大的误解，实际上也包括创造一个可持续的环境，关注我们的生物多样性丧失并禁止这种情况发生。人们有一种试图扼杀经济增长、让行业充斥着法规和环境法律和税收的观点。这实际上是对我们社会的持续变化。这更像是工业化或数字化。这是我们社会正在发生的持续发展，我们需要比我们现在做得更快，更聪明。瑞典是一个极度依赖出口的国家，是一个相当小的国家。当然，我们不希望我们的经济变得更糟。我们希望建立一个我们正在走向的未来，一个可持续的经济。因此，我们希望通过大力促进我们的工业和企业真正采取气候行动，创造世界实际上也在需求的无化石产品来大力投资。因此，我们看到商业部门对气候中性发展有很大需求，我们希望从政治和政策方面解决这些问题。

Akshat Rathi 10:32

有报道称瑞典将减少60%的气候和环境资金。这是真的吗？

Romina Pourmokhtari 10:39

不，实际上在资金和援助方面，我们实际上在国际援助方面做出了一些优先考虑。例如，我们正在将我们的气候援助翻倍。我们也在将我们提供给全球环境基金的资金翻倍。我们正在试图发起变革。但瑞典为气候转型所做的工作的一个重要部分是通过出口我们不仅拥有的无化石燃料商品，还有我们的创新。我们真的认为这是降低我们自己的消耗和排放，以及降低我们在国外基于消费的排放的关键。因此，这不仅仅是瑞典在顶尖地位并在2045年实现零排放目标的问题。这也是在世界上产生积极影响的问题。

Akshat Rathi 11:28

就数额而言，当您说向全球环境基金和气候基金翻倍时，我们在谈论多少钱？

Romina Pourmokhtari 11:37

哦，天哪，这是个好问题。我在某处有这个数字。

Akshat Rathi 11:40

我们稍后与部委核实了这一点，发现瑞典正在将其对全球环境设施的贡献翻倍。然而，去年十月提出的新政府预算显示，到2025年，该国在环境、气候和自然方面的总支出将减少60%。其中一半的减少是由于取消2024年结束的低排放车辆补贴。此外，对瑞典环境保护局和保护支出等方面也进行了削减。

Akshat Rathi 12:10

转向政治，执政的政府得到了瑞典民主党的支持，因为没有他们，就没有多数派。你如何证明从一个非常右翼的政党那里获得支持是合理的，因为他们的一些成员认为气候变化是一个谎言？

Romina Pourmokhtari 12:31

嗯，我们在我的党里进行了一场非常长的讨论 —— 在观点方面，我们有很高的包容度。我们进行了一场大讨论，我实际上反对与瑞典民主党合作。我们讨论过是否应该继续在反对派待更多年，但我们有过八年的红绿和红色政府。他们失去过权力几次，因为他们在议会中没有多数派。你知道，在瑞典政治中的情况，这不是一个好的发展，我们看到了分裂加剧，犯罪增长，黑帮成员和黑帮暴力在瑞典是一个非常大的问题。而我们看到这种发展发生的同时，我们没有足够的数字来组建政府。而我的党决定抓住的可能性是在特定问题上与瑞典民主党达成协议。所涉及的问题是，这涉及经济，移民，能源系统等等。但不涉及价值取向的问题。所以，如果我们看到，例如，作为气候和环境部长，我无法创造我想看到的变化，我会离开政府，我的党也会离开政府。这就是我们作为一个概念参加议会选举的：投票给我们，支持这个政府中的自由保证和自由主义。这是一个由温和派，基督教民主党和自由党组成的政府，他们依赖瑞典民主党。当然，这也是瑞典民主党的情况，因为与一个自由主义、年轻的女性部长合作，担任气候和环境部长对他们来说并不是没有争议的。我猜想，其中一些选民对此并不太满意。所以我们还有待看到我们是否会成功，但目前，我确实看到我们都在尊重我们达成的协议和我们需要处理的事项。但当然，我们是不同的政党，如果你同意他们的价值观，你就不应该投票给我。

Akshat Rathi 14:27

民主制度是混乱的，充满妥协。

Romina Pourmokhtari 14:31

完全是这样，我认为瑞典已经有了相当长一段时间。这是一个有点新的发展，我们在选举中出现了分裂，这是我们以前从未见过的，所以我们正在尽力以最好的方式处理。

Akshat Rathi 14:46

休息之后，我会问Romina关于瑞典建设新核电站的计划，以及最近新西兰总理雅辛达·阿登辞职后，她如何应对工作疲劳。广告后继续：

Akshat Rathi 15:07

瑞典是欧洲少数几个在清洁能源方面高度依赖核能的国家之一。你们计划建设更多核电站或者至少希望这样，瑞典对核能有政治支持吗？

Romina Pourmokhtari 15:22

是的，有，并且正在增长。有趣的是，如果你看报告，支持核能的地方绝对是拥有核电站的市镇。所以那里的人对此最为积极。

Akshat Rathi 15:38

你们是否传达了核能可以成为气候解决方案的信息？因为在世界许多地方，这仍然是一个有争议的问题。

Romina Pourmokhtari 15:46

是的，这是一个有争议的问题并不奇怪。我认为人们对核能如何运作以及欧洲取得的发展存在许多担忧和误解 — 我们已经投入了数百亿欧元进行科学发展以及如何利用这些技术获取能源 — 但我们看到的发展，例如小型模块反应堆可以稳定我们的能源系统。此外，核能是可规划的，所以你知道何时会获得能源，这对我们的工业能够实际押注并承担电气化风险非常重要。但问题不在于我作为政治家是否优先考虑核能还是风能，因为我也在关注这些事情。我们有很多近海风电项目正在进行。我们正在研究如何为此创造最佳条件。所以你知道，我们正在努力在瑞典建立一个强大的能源系统，因为我们以前没有这样做，整个欧洲在俄罗斯在战争期间利用天然气作为战争手段并向欧洲国家施压的过程中吸取了教训。因此，我们已经以艰难的方式学到，我们确实必须向无化石能源转变，我认为核能在其中发挥了作用。

Akshat Rathi 17:12

现在超越核能，但仍然关注安全问题。你曾说过气候问题不仅仅是关于税收和法规，而且气候问题也是安全政策问题。你认为俄罗斯入侵乌克兰如何改变了瑞典关于能源安全的讨论？你们因此采取了什么行动？

Romina Pourmokhtari 17:33

嗯，我认为我们至少学到了很多关于我们能源系统运作的知识。瑞典有很多水力发电，这也是一种储存电力的可能性，所以这是非常有益的。我认为在瑞典，我们对我们的能源情况感到相当满意。我们也出口大量能源，这让人们认为‘哦，好吧，我们很好’，但问题在于稳定我们的系统并在需要时拥有电力。在这方面，我们遇到了一些问题。我们并不大量进口俄罗斯天然气。我们倾向于依靠我们的水力发电、核能和风能，然后再补充太阳能，我们还有热能供暖等不同的方法。但正如我们在欧洲分享我们的能源系统并大量出口和进口，我们必须考虑并加以照顾。因此，我们也受到影响。但我认为这主要是关于知识和学习。此外，能源效率，以更智能的方式使用我们的能源，这非常重要，因为在瑞典，我们从政府方面看到了一份关于到2045年将使我们的能源使用量，或者说实际上是我们的电力使用量，翻倍以上的预测。因此，我们必须在能源领域取得重大发展。希望这场战争的局势能加速这一转变。

Akshat Rathi 18:55

瑞典在今年的前六个月担任欧洲理事会主席。瑞典的气候目标——你们的政策——如何与欧盟的工作相契合？在这届主席任期内，你希望看到什么？你能够影响什么

Romina Pourmokhtari 19:13

你知道的欧盟，我作为一个自由主义者、亲欧洲派，我是欧盟的忠实粉丝。我的政党非常积极地参与了让瑞典加入欧盟的工作。所以我对这届主席任期感到非常兴奋，我真心期待能够推动工作向前发展。在气候行动方面，欧盟是最大、最成功的气候组织，或者说环境组织。没有其他组织或联盟可以与之相提并论，它制定了如此多的立法行为、法律和激励措施，推动着这一发展，其速度令人印象深刻。我们还有很多工作要做，我们有目标，我们正在努力朝着这些目标努力。我们还没有完全达到目标，但我认为我们的观点是我们将实现零净排放——这正是解决我们排放问题的正确方式。欧盟有“适合55”套餐，有绿色协议以及一系列正在最终敲定的相关内容。当然，我期待着在工业排放指令、自然恢复法律等方面展开工作。在瑞典，我们在欧盟事务上有很多共识。因为我们想要维护瑞典在欧盟中的形象，我们有坚定的立场，通过我们的坚定立场，我们有很多影响欧盟的可能性，所以我们一起努力维护它。

Akshat Rathi 20:56

现在我们已经谈了很多关于减少排放和所有必须进行的能源变革。但气候影响正在增长。我想在这里提出一个比较，就是你的父母不得不离开伊朗，因为他们的自由被剥夺了。那是一场政治革命，他们不得不逃离。气候影响正在增长，气候难民的数量也在增加。你认为瑞典应该做更多来欢迎气候难民吗？

Romina Pourmokhtari 21:22

嗯，我认为瑞典应该继续成为开放世界的重要一部分。我们尽力做到最好。从2015年开始，瑞典所有政治领导人都在谈论瑞典不会修建任何墙壁，我们是一个开放、欢迎的社会。然后我们遭遇了巨大的反弹。这主要涉及失业、种族隔离、学校没有足够的位置供所有孩子上学。我们的社会无法维持人们对瑞典期望的标准。我认为这是政治方面的失败。我们必须拥有一个动态的社会，动态的政治，以适应我们生活的社会。这就是我作为自由主义者的立场，一个可以对人们开放和欢迎的社会，而我们现在并没有。所以必须要么关闭边界并对现有系统感到满意，要么努力创造允许更多移民并为更大规模移民提供条件的系统。当然，我致力于后者。但在瑞典，我们有一个大多数人支持的共识，人们希望我们能够处理得了的移民，你知道，去移民局办理手续需要大约三年时间，等等。所以我们正在努力赶上。但我正在努力尽快赶上，以便能够欢迎更多人进入一个开放的社会。

Akshat Rathi 23:03

2019年，您接受了一次采访，在采访中表示，您的榜样是亚历山德里亚·奥卡西奥-科尔特斯。当然，AOC代表了美国民主党的左翼，而您是自由主义保守派，相信自由市场…

Romina Pourmokhtari 23:17

不，我是自由主义者，我一点也不保守，我们是瑞典的自由党。

Akshat Rathi 23:21

您相信自由市场，相信资本主义是解决气候危机的途径。为什么她是您的榜样？

Romina Pourmokhtari 23:30

嗯，在这次采访中，我说她是我的榜样不是因为她的观点，而是她做事的方式。我认为她是一个政治领袖的典范，与基层、选民保持联系。她知道自己在做什么，知道自己来自哪里，并将这些带入自己的工作中。我觉得这很鼓舞人心。我觉得这是一种政治家，我很久没见到过，我一直在期待。我也希望成为那样的人。我努力保持脚踏实地，与投票支持我的人保持联系，了解他们的观点。通过建立信任，我能够更多地做事，拥有更多的灵活性，因为我知道我的选民信任我，相信我会做出正确的决定，媒体可能会写出有争议的标题，但我的选民知道我了解Romina，知道她在做什么，那可能不是整个故事。这实际上是成为一名优秀政治家的方式，我认为。真正赢得他们的信任。

Akshat Rathi 24:35

艾克沙特·拉蒂（Akshat Rathi）

嗯，奥克西奥-科尔特兹（AOC）非常擅长使用社交媒体，尤其是Instagram。她与人们联系，并公开表达自己的观点，与观众交流。你呢？你是否也利用社交媒体进行这种宣传？

Romina Pourmokhtari 24:47

罗米娜·普尔莫赫塔里（Romina Pourmokhtari）

我过去经常使用社交媒体。我在Twitter上积累了一批关注者，这在某种程度上帮助我在政治上打响了名声。这可能也是我被邀请成为报纸专栏作家的原因之一。但事实上，我对社交媒体有些消极了。因为那里充满了太多仇恨和误解，因为人们愿意误解。并不是那么多的，“好的，我想在这里学点东西，我理解你的立场，我们试着互相理解。” 更多的是，你知道，破坏。希望我能为社交媒体的氛围变得更好做出贡献。但目前，我专注于推动我的环境政策。自从政府上台以来，我已经担任部长将近100天了。这是我的重点所在。但希望不久之后，我能够重新回到社交媒体，并告诉人们我在做什么，努力营造一个不传播仇恨的积极环境，这是我不想为之贡献的情况。

Akshat Rathi 25:52

艾克沙特·拉蒂（Akshat Rathi）

你曾参加蒙特利尔的第15届气候变化大会（COP15）。这是一次与第27届气候变化大会（COP27）不同的大会。因为这次大会讨论的是生物多样性和自然。与气候变化相比，围绕生物多样性的危机并没有得到那么多关注。但如果我们不加以解决，它可能会产生更大的影响。我们达成了一项协议。该协议涉及到在2030年之前保护30%的陆地和海洋。你认为这足够了吗？

罗米娜·普尔莫克塔里 26:19

我认为这是一个良好的开端。我看到很多国家有很不同的可能性去做到这一点。比如，我的国家瑞典，我们有很多森林。我们有很多私人森林所有者以传统方式利用森林。他们想要照顾好他们的森林。他们知道如果不好好照顾森林，就不会有任何利润，就像渔业一样。你知道，如果没有鱼可捕捞，你也不会有任何钱。因此，在利用我们的自然资源时，无论是海洋、林业还是土地利用，必须找到一种达成共识、加强对话的方式。我们必须确保以比现在更聪明的方式做到这一点。我认为30%是一个良好的开端。但你知道，我只能看看我的国家，我们在达到30%方面还有很多工作要做，特别是在林业方面。因此，在这方面我有很多工作要做。我认为，你知道，我们必须确保每个国家实际上都达到我们设定的目标。

阿克沙特·拉蒂 27:21

但也有批评称，30%的目标并没有很好地定义。生物多样性是复杂的。不同地方的物种需要不同的生存和繁荣方式。另一个尚未触及的方面是剩下的70%会发生什么情况。我们会比现在更加滥用这70%吗？在我们努力应对这一危机时，你如何思考这些困难的问题？

Romina Pourmokhtari 27:50

那是一个非常好的问题。我在某种程度上同意你在问题中提到的线索。我们在各个国家处理30%的方式确实有很大不同。我认为瑞典是一个很好的例子，他们有非常严格的测量和计算方式，而我看到其他国家并没有以同样的方式做，这是一个问题。还有我们需要处理的非常非常不同的自然环境。我只能代表我的国家说话，因为我对它了如指掌。我们有着悠久的传统，对我们来说照顾我们的森林、海洋和自然几乎是一种文化。我们有很多法律。例如，我们有allemannsretten（公众进入权），这非常美好。我们从小就学会，比如，你可以随时在自然和森林中行走，但不能打断树枝破坏自然。你可以穿过，也可以搭帐篷待24小时。你知道，我们从小就被灌输这种观念，我们有很多自然资源，我们离它们非常近。即使在城市里，徒步旅行也是一种流行。我们需要创造一种发展，以更好地照顾我们的生物多样性，比我们现在所做的更好。当涉及到生物多样性丧失时，我们确实面临生物多样性危机。我认为，如果这个发展应该是一个长期的积极发展，我们必须与社会、森林所有者、渔民以及所有对改善我们现状感兴趣的人一起努力。这就是我们需要前进的方式，我们的立法和我们达成的协议需要为每个国家发展提供空间，以最稳定的方式发展。但我们必须比现在做得更快、更多。

Akshat Rathi 29:43

你说过的一件事是，当你的领导选择你作为气候部长时，你感到惊讶。这可能是你会接受的事情，但十年后，这正是你为之做准备的。但从某种意义上说，你说你已经为政治做了很长时间的准备：你经常与你的父亲辩论，你学习政治学，然后成为自由青年协会的领袖。所以现在你被扔到这份工作中，已经过去了100天，有什么是你期望的，但事实并非如你所想的那样？

Romina Pourmokhtari 30:16

很多事情都让人惊讶。我认为最令人惊讶的是，要传达我们正在做什么，我们正在改变什么，积极方面是什么，是如此困难。而传达出去的信息却是如此容易，‘哦，天哪，政治正在破坏需要做的环境工作。’特别是在瑞典，无论是社会民主党还是自由党执政，他们都会采取气候行动，但他们会以不同的方式来做。我们在瑞典有非常基本的气候法律和环境法律；在我出生之前，1992年，我们就有碳税。所以你知道，当涉及这些问题时，我们是一个非常发达的国家，我们期待利用欧盟主席国的机会推动欧盟的工作，并在气候大会期间做出贡献。这只是我们长期以来的传统。所以我对自己作为一个投身气候事业的政治家的立场感到相当惊讶。这不是我所期望的，但你知道，只要我知道我正在做必要的工作，只要法律部门和那些非常熟悉环境立法的人，只要我们以积极的方式合作，媒体的报道可能是我未来几年能够处理的事情，并确保他们了解我们正在做什么。

Akshat Rathi 31:58

而且你提前10年实现了你的梦想工作。如果你要接手另一个部门，你会选择哪一个？

Romina Pourmokhtari 32:05

我不知道。我很多才多艺。我认为很多事情都很重要，没有一件比这个更紧急和重要。但我认为教育政策、文化政策，所有这些事情对社会发展都非常重要。

Akshat Rathi 32:19

新西兰总理雅辛达·阿德恩，在37岁这么年轻的时候就成为领导人，现在刚刚辞职。她辞职的原因是她没有足够的精力继续下去。作为一个年轻人被安排去从事一个要求很高的工作，你从其他年轻女性领导人的经验中学到了哪些教训，你想要应用到自己身上？

Romina Pourmokhtari 32:48

嗯，我确实很注意这一点。很多人都会问，‘你怎么不会烧脑？’你知道，我就是典型的烧脑例子：年轻的女性从事政治工作，写书，做专栏作家，同时做所有的事情，做播客。我想做很多事情，我很渴望，但我对和朋友在一起的时间、和伴侣在一起的时间非常严格。你知道，躺在沙发上，不看手机，只是编织、钩针、阅读，和男朋友谈论一些不涉及政治的事情。这对我来说非常重要，这是一种充电的方式，我不会妥协。在我的日程表上非常严格，和我一起工作的人都知道这一点。如果我说‘我们不要开这个会议’，这不总是特指作为一个女性，也是关于我应该参加哪些会议。仅仅因为我是一个年轻的女性政治家，并不意味着我要见助理顾问，事情并不是这样运作的。所以设定严格的限制，明确你的期望以及你的日程安排，这是我处理巨大压力、极长工作时间、没有周末等等的方式。我认为雅辛达和很多其他政治家都是保持头脑清醒、不妥协的好榜样。她做得非常出色。我认为她应该为自己所做的事感到自豪。是一个很好的启示。

Akshat Rathi 33:25

这是一次很棒的对话。感谢你抽出时间。

Romina Pourmokhtari 32:36

当然，谢谢。

Akshat Rathi 33:32

考虑到新政府的构成，我认为气候部长将很难证明瑞典如何实现其宏伟承诺。我仍然不确定它是否能够做到，但在Romina身上，我找到了一个似乎决心确保气候仍然是优先事项的人，尽管政治环境混乱。感谢收听Zero。如果你喜欢这一集，请花点时间在Apple Podcasts和Spotify上给节目评分和评论。把它发送给朋友或向宜家抱怨，抱歉，宜家。如果你有嘉宾或主题建议，或者有什么想让我们调查的事情，请通过[email protected]与我们联系。Zero的制片人是Oscar Boyd，高级制片人是Christine Driscoll。我们的主题音乐由Wonderly创作。特别感谢Niclas Rolander和Kira Bindrim。我是Akshat Rathi，下周再见。