特斯拉将如何在2024年克服“产品线陈旧”的问题？（文字稿）- 彭博社

摄影师：大卫·保罗·莫里斯/彭博社在本周的*Elon, Inc.,*节目中，我们讨论特斯拉及其在电动汽车领域的领先地位逐渐丧失的情况。该公司于1月2日报告称，向客户交付了近48.5万辆汽车，符合华尔街的预期，但略低于中国比亚迪股份有限公司报告的近52.6万辆电动汽车。比亚迪如何成为特斯拉最重要的竞争对手，即使其在美国不销售汽车？另外，对于马斯克来说，X的价值继续下跌：根据一则新闻报道，资产管理公司富达再次对这家社交媒体平台的估值进行了减记。最后，我们的专家组提出了对2024年的预测，包括马斯克可能与美国政府进一步发生冲突的前景，他对即将到来的美国大选的潜在影响，以及他与极右翼意大利总理乔尔贾·梅洛尼的新友谊。

以下是对谈话内容的轻微编辑转录。在下方完整收听，了解更多有关该播客的信息请点击这里，并在Apple和Spotify上订阅，以获取新的剧集。

马克斯·查夫金：欢迎收听《Elon, Inc.》，我们将讨论埃隆·马斯克庞大的企业帝国，他最新的策略和古怪行为，并试图理解这一切。我是您的主持人马克斯·查夫金，代替大卫·帕帕达普洛斯。今天我们将讨论特斯拉。该公司的第四季度销售数据今天早些时候公布，埃隆·马斯克的汽车公司报告称，在10月至12月间交付了近48.5万辆汽车。这基本上符合华尔街的预期。与此同时，未达预期的一件事是，富达再次表示埃隆·马斯克的社交媒体公司X毫无价值——不是毫无价值，而是比埃隆购买时价值更低。X在11月份价值下跌了近11%，听起来很糟糕，直到你意识到在同一个月，他告诉了鲍勃·艾格，世界上最受喜爱的公司之一的首席执行官，去****自己。为了讨论这一点，并展望新的一年，我们的专家组成员萨拉·弗里尔在这里，她领导着我们彭博新闻的大科技团队。你好，萨拉。新年快乐。

**Sarah Frier：**新年快乐。

**Chafkin：**还有世界上最勤奋的特斯拉记者 Dana Hull，新年快乐，Dana。

**Dana Hull：**2024年，加油。

**Chafkin：**好的，那么埃隆·马斯克在过去几年里一直吹嘘说他在新年期间交付了汽车。他一直在工厂里，试图为特斯拉的又一个年度画上完美的句号。我们是否知道他在这个假期里是这样做的呢？

**Hull：**所以，并不是说我在和埃隆通电话，但我觉得他在假期的某个时候在波多黎各，或者至少他的飞机在波多黎各。是的，我没有感觉到他在弗里蒙特或奥斯汀，帮助交付的人员，尽管在过去的几年里他一直在做这件事。但是，是的，我觉得他不在城里。

**Chafkin：**你对这些数字有什么看法？所以2023年最后三个月交付了485,000辆汽车，全年交付了180万辆汽车。我是说，听起来很多。从历史的角度来看。另一方面，不如一些其他公司那么高。

**Hull：**是的，对我来说，数字中的重要消息是他们没有分解他们交付了多少台Cybertruck，这相当有趣，因为这是他们全新的车型。所以他们交付了484,507辆车。他们分解了3和Y，然后还有其他型号，包括S、X和Cybertruck。所以我们不知道有多少Cybertruck实际上交付给了客户，他们没有披露这个数据，这真的很奇怪。

**弗莱尔：**这一定是有意为之，对吧？

**赫尔：**对。这是一个糟糕的数字。所以他们没有公布出来。如果是一个正数，他们肯定会说，我们生产了一千辆之类的。所以他们基本上在混淆他们实际生产了多少台Cybertruck。而且最重要的是，他们已经失去了EV王冠，被中国的比亚迪（BYD）取代了，这是沃伦·巴菲特支持的中国公司，也生产EV。马斯克一再表示，他们最大的竞争对手在中国，但这是我们第一次看到比亚迪在全面EV交付方面超过特斯拉。但今天股票的反应有些复杂。我认为交付数量符合华尔街的预期，但并没有什么惊人之处。

**查夫金：**所以，莎拉，我是说，你在12月29日就暗示过这一点。马斯克写道，我坚持我的预测，如果特斯拉在未来五年内执行得非常出色，长期价值可能超过苹果和阿美科合并。我的意思是，我们会看到这种解读吗？就像这只是，你知道，实力对实力，他会把这看作是一个巨大的胜利？

**赫尔：**我是说，我认为谈论这些事情的游戏是要给人惊喜和愉悦，对吧？所以你想从这个宏伟的愿景开始，我认为这是马斯克总是擅长的事情。他让人们相信未来会比今天疯狂得多，比想象中更惊人。然后细节方面，他们可能应该超出预期，但在特斯拉的情况下，他们并不总是这样——除了在实际的EV接受方面，我认为特斯拉有一点更好的机会，因为其他人的充电网络有点崩溃。所以，你知道，这可能是你对他们押注的一种方式。但我认为，当谈论数字时，最好的情况是只说未来会比你甚至能想象的更好，而不要专注于现在的情况。

**查夫金：**我想他就是这个意思。达纳，你提到了比亚迪，给我们复习一下。比亚迪是什么，以及将它与特斯拉进行比较是否公平？它们与特斯拉有多相似或不同？

**赫尔：**它是一家中国电动汽车公司和电池公司。我认为大多数人意识到的是，在电动汽车市场上，有两个明显的领导者，比亚迪和特斯拉，它们是垂直一体化的公司，生产汽车、生产电池，了解动力总成和工程以及电池单体的发展。然后其他所有公司都是遗留的传统汽车制造商，它们正在试图转向电动汽车，但没有这种内部专业知识。因此，2023年的一个重要论点是电动汽车增长放缓。电动汽车市场仍在增长，但增速比往常要慢。你看到福特、通用等其他参与者都降低了他们的预期。但比亚迪和特斯拉完全领先于全球的产量，特斯拉的交付量同比增长了38%。这仍然是显著的增长。特斯拉的增长不像他们在某些年份取得的50%的飞速增长，但它仍在增长。我认为比亚迪实际上并没有在美国销售汽车，所以很多人会问比亚迪到底是什么？因为你在高速公路上看不到比亚迪汽车，但它们是一个巨大的参与者。

**查夫金：**是的。中国是一个巨大的市场，特斯拉当然希望参与其中。这是否对特斯拉在中国的增长前景不利？

**赫尔：**我认为在未来一年里，特斯拉如何应对中国的比亚迪将会非常有趣。他们在中国大幅降价，做了很多营销工作。你知道，特斯拉对中国欠了很多。中国政府真的支持在上海建厂，而中国是继美国之后特斯拉最大的市场。所以我认为，关注特斯拉在中国的价格调整和拉动需求的方式将会非常有趣。

**查夫金：**莎拉，你认为埃隆·马斯克把电动汽车的王冠让给另一家公司，这是否意义重大？他的神话形象有多大程度上是建立在成为市场领导者的基础上的？你认为这最终会变得无关紧要吗？

**弗里尔：**我认为如果我是埃隆·马斯克，我会为此而自豪，对吧？这是一种胜利，因为他开启了现代电动汽车革命。所以其他公司在这方面取得成功，就像是对他对市场的影响的一种反映，或者至少如果我是乐观的话是这样看的。但我认为过去我们听到他为整个电动汽车革命而自豪，这就是为什么我们谈论拜登在谈论美国电动汽车普及时没有提到特斯拉时，他感到如此受冷落。

**查夫金：**达娜，你简要谈到了Cybertruck。我在Bloomberg.com上看到了你的文章，关于对有多少Cybertruck销售的不同猜测。我想分析师的估计范围从几百到几千辆不等。我们知道至少有一辆Cybertruck，因为上周末有一起事故报告，涉及一辆丰田卡罗拉，虽然对卡罗拉来说结果并不太好，但没有人受伤。从社交媒体和特斯拉经销商的零星报告中，我们是否对Cybertruck上路的数量或我们过去几个月一直在谈论的整个过程有任何概念？

**船体：**埃隆在周末发推说现在已经有几百辆了，所以我猜大概有几百辆在路上了，交到了客户手中。我的意思是，Cybertruck在展厅里展出。这对特斯拉来说是一个重大的营销活动。他们希望人们来展厅看Cybertruck，然后希望坐在Model Y上，然后购买一辆Model Y。我在现实生活中见过一辆，我正走去Trader Joe’s的路上，一辆开过来，我就想，哦，那是一辆Cybertruck。

**弗里尔：**所以是一辆真正行驶的。

**船体：**一辆真正行驶的。它们似乎主要在德克萨斯州和加利福尼亚州的道路上。我想那可能是首批交付的地方。但是你知道，他们警告说这将是一个非常缓慢的增长。我只是觉得，他们在今天的季度销售报告中没有详细说明他们交付了多少辆，这真的很说明问题，就是数量不多。你提到的那起事故很经典，大多数记者不会报道车祸，除非是特斯拉。这一直是特斯拉长期以来的抱怨。天啊，你知道，全国每天都有成千上万起车祸，除非是特斯拉，否则没有一个会成为头条新闻。在这种情况下，我认为Corolla越过了中线，撞上了Cybertruck，没有证据表明Cybertruck造成了这起事故。

**查夫金：**而且至关重要的是，我认为，Corolla的司机没事，显然有人在警告，也可能是合理地警告这个东西的大小和它可能对轿车造成的潜在危险。尽管在这种情况下，幸运的是每个人都没事。对我来说，Cybertruck的重要之处在于它是一种突破边界的车辆。它完全不同。它完全是科幻片的感觉，因为它的推出方式有点让人失望。我们在这些数字中看到了这一点。在过去几周里，埃隆·马斯克做了一件了不起的事情，他推出了这辆回到未来的车，但似乎并没有引起太多兴奋，部分原因是他们还没有设法让这些车上路。

弗莱尔: 我在旧金山见过的都是原型车，实际员工在测试或驾驶。

赫尔: 是的，它们侧面标有RC，即发布候选版。

查夫金: 莎拉，这是让你成为旧金山最酷的人还是最不酷的人？

弗莱尔: 我见到它们？我觉得我只是被未来主义者包围着。

查夫金: 好的，我们继续之前，我只想问一下，达娜，你对特斯拉未来的走势有什么看法。月底我们将看到财报。你对此有何想法？你对埃隆·马斯克的汽车公司未来有何看法？

赫尔: 是的，我认为每个人心中最大的问题是特斯拉会给出2024年的指引，他们将交付多少辆车？你知道，他们为2023年设定了180万辆的目标，他们实现了这个目标，但是2024年呢？是几乎没有增长吗？会是200万吗？会是250万吗？会是300万吗？我是说，埃隆一直都在追求增长，而他们现在的产品线相当陈旧，而且Cybertruck的大规模交付还没有开始。那么在他们的畅销车型——Model Y已经推出四年之后，他们将如何实现增长呢？我相信他们会更新它，可能会进入一些新市场，但他们没有任何花哨和时髦的东西，而且Cybertruck的交付速度会非常缓慢。

**赫尔：**所以，对于投资者来说，他们的指导问题是一个大问题。然后，他们整年都在降价，这对利润率有什么影响？在2023年，埃隆·马斯克做出了一个非常精明的决定，即他们将追求销量而不是利润率，以保护他们的市场份额。这个策略基本上是成功的。他们降价，销售了大量汽车，但他们愿意降到多低呢？我是说，他们会继续降价吗，还是已经达到了稳定状态？然后他们会开始做广告吗？他们到底会采取什么措施来吸引新的消费者购买这些汽车呢？那些不是你们所说的早期采用者、科技精通、关心环境和气候变化的人。想购买电动汽车的人基本上已经购买了，现在真正需要努力说服美国中部地区的人考虑购买电动汽车。这是特斯拉以前从未做过的事情。

**弗莱尔：**但我们知道他们将在X上做广告。这真的需要，对吧？

**赫尔：**是的。我想知道他们会花多少钱。

**查夫金：**好的，那么让我们来谈谈X，因为在2023年的最后一天，Axios报道说，大型资产管理公司富达对该公司的估值进行了下调，使其价值比埃隆·马斯克购买时的445亿美元低了71.5%。我认为这意味着估值只有略高于120亿美元。这份披露包括11月份近11%的下跌。莎拉，我对这种报告有点麻木，因为就像是这个平台已经在挣扎了几个月了，埃隆·马斯克一直在侮辱广告商。这几乎就像是，是的，它损失了很多钱。这份报告意味着什么呢？

**Frier：**我认为这里有一些真正重要的意义，因为我们目前对X如何评估自己、他们向银行家和投资者报告的情况以及这些人获取了什么样的信息一无所知。所以尽管Fidelity的数据并不完美，我们不知道他们持有多少股份，也不清楚他们从X那里获取了什么样的信息，但至少这是关于这家公司的一次罕见的公开披露。

**Chafkin：**是的，我想这也是一个对立观点。不幸的是，我听了Cathie Wood和Elon Musk在Twitter上的对话。Cathie Wood是X的投资者，她大部分时间都在宣传自己的投资，并对Elon Musk打击所谓的“觉醒思维病毒”的行动给予了很高的赞扬。所以当然这是一个对立观点，也许是对一直在推广这个事情的支持者们泼了一盆冷水。

**Hull：**我认为这也很有趣，因为它真正突显了伊隆作为金融天才的神话，对吧？就像他已经做了所有这些令人难以置信的事情。SpaceX是美国最有价值的私营公司。特斯拉是世界第八或第九大的公司。他在利率低的时候巧妙地筹集了资金。然后X就像是他真正错失时机的大事件。他支付过高，他在市场开始下滑之前花了440亿美元购买了这个东西。他没有能够扭转局面。对于他成为一家公司的所有者，而这家公司现在的价值远低于他支付的价格，而且他还有大量的债务需要偿还，这真的很有趣。

**弗莱尔：**另外，我认为重要的是这个数字并不是关于埃隆。我的意思是，很多其他关于X的言论，我们看到人们做出的其他决定，都是关于他的行为直接相关的。你知道，广告商撤回资金。埃隆·马斯克称他们为仇恨者，说，去——你自己。他真的觉得每当有人从X那里拿走钱，那就是对他和公司以及未来的一种个人侮辱，对人类意识或其他什么的一种侮辱。但这是关于富达告诉它的投资者，这是我们拥有的东西以及它的价值，基于我们的最佳猜测，基于我们拥有的所有数字，无论是第三方估值还是市场沟通或其他什么。这是富达不把它变成关于埃隆，只是向他们的投资组合更新。

**查夫金：**我们实际上有没有意识到这种估值背后到底是什么，或者他们到底在依据什么？

**弗莱尔：**我的意思是这是困难的部分。这一切都是在幕后进行的。我们知道X已经向其最大的持有者提供了一些关于业务进展的信息。彭博社报道称，该公司的广告销售预计今年将下滑到约25亿美元。这是与去年相比的急剧下滑。所以，这里涉及到一些真正的资金。我应该指出，这种估值变化几乎是在马斯克在Dealbook会议上对广告商的评论之后发生的。这是11月30日的更新，所以他们将不得不重新评估它。

**查夫金：**这是否会对债务支付、重新谈判债务的努力产生任何影响？莎拉，展望未来，X的财务状况如何，埃隆·马斯克是否有希望迅速扭转局势？

**弗莱尔：**嗯，很快可能会很困难，但你知道，所有银行都在资产负债表上持有债务。显然，这对他们来说很不舒服。他们无法出售它。他们已经尝试过了。他们之间有这样的协议，如果他们出售，每个人都可以以相同的价格出售。所以，不像，你知道，摩根士丹利可以以每美元20美分的价格出售它并摆脱它。如果他们以那个金额出售，每个人都可以出售他们所拥有的任何部分。这样他们最终不会相互削价出售这笔债务。所以可能会发生一些事情。我的意思是，如果情况变得非常糟糕，X可能会进行一些重组，正如马斯克所暗示的那样。我不认为他们会这样做，因为如果发生这种情况，那么所有的股权都会变成零。我不认为马斯克会想对他所有的亲密朋友和投资者做出这样的事情，他们都投资了这家公司。他实际上说过，我不打算现在开始为人们赔钱。所以我认为他会试图找到一个扭转局面的方法。我最好的猜测是，他将利用Grok AI作为尝试使X不仅仅是一个社交网络并且顺应人工智能热潮的起点。这是一种可能的方式。但是，你知道，现在每个人都有一个聊天机器人，那么这有多特别，我想我们会看到。

**查夫金：**好的，在我们进行任何完全成熟的预测之前，我想向达纳再问一个问题，那就是，我们已经谈论了一年，关于X上的行为可能会波及到特斯拉。你知道，我们得到了这些新的数字，基本上符合预期。为什么X上发生的事情似乎没有对特斯拉产生影响？我们是否已经到了也许不会产生影响的地步。也许汽车的属性本身就存在？

**赫尔：**嗯，我的意思是，你和我去年写过一篇关于这个的报道，对吧？确实有一些传闻证据表明，有一群永远不会购买特斯拉的消费者。世界上有一些人永远不会购买特斯拉，因为他们认为埃隆·马斯克对Twitter/X所做的事情是可憎的，他们永远不会购买特斯拉。但从根本上讲，人们购买汽车是因为价格、续航里程和技术质量。而特斯拉仍然是主要的选择，至少在美国是如此。我认为另一件事是，埃隆的行为更多地是美国中心的事情，人们关注的程度要比全球更多。就像我不知道中国的普通消费者有多关注埃隆·马斯克在Twitter上凌晨两点说了什么。因此，品牌一直与埃隆紧密相连，但你在X上看到的，萨拉之前也提到过，是更多特斯拉高管现在在使用X来推广公司。更多高管在发推文，特斯拉的每个方面现在都有自己的账号，比如Cybertruck、招聘团队、工厂，还有像机器人Optimus都有自己的Twitter账号。因此，你会看到公司在X上做了更多的营销，至于萨拉所说的，他们会开始做广告吗，或者他们已经开始了？这将是2024年一个非常有趣的事情。

**查夫金：**好的，那么我们会密切关注这一点，但现在我想转向预测。这是一年的开始。我认为我们应该轮流发表预测。萨拉，让我们从你开始。2024年的预测。

**弗莱尔：**所以我认为我们会看到X对2024年的选举影响要小得多，比大家想象的要小。我认为到那时，政治对话将转移到其他地方，或者如果是特朗普对拜登的选举，我认为人们对这两位候选人会感到非常冷漠，讨厌两位候选人的人会很多。就像我们在之前的选举中看到的那样，不会有那么多的讨论。也许这只是我抱有一丝希望，但是——

**查夫金：**你在这里只是一厢情愿。

**赫尔：**我也认为，你知道，我们正在看到平台本身的影响力在减弱。

**查夫金：**当唐纳德·特朗普提名格罗克为国防部长候选人时，你就得收回你的话了。

**弗莱尔：**我会的。

**查夫金：**达纳，你呢？你有什么看法？你对新的一年有什么期待或期望？

**赫尔：**所以我的预测是，我认为埃隆·马斯克会越来越把自己塑造成政府过度干预的受害者。我们已经看到这种情况发生，你知道，他的整个职业生涯都在与监管机构纠缠。NTSA是乐趣警察，SEC是做空者充实委员会，FTC和FCC。他对它们都不感冒。随着他的帝国不断壮大，各种政府机构会试图以不同程度和相当有限的成功限制他。但我认为在进入选举周期时，你会看到埃隆越来越倾向于认为自己是政府过度干预的受害者，所有这些监管机构，特别是拜登，都在针对他。这些刻薄的政府人员试图毁掉他，不欣赏他为美国的就业增长所做的一切。

Chafkin: 我的预测与莎拉的有点相关，但可能没那么严肃。我预测埃隆·马斯克和意大利领导人乔尔贾·梅洛尼会加强他们的联盟，不过具体意味着什么还不清楚。我确实认为我们应该密切关注埃隆·马斯克的恋情。我希望我没有越过这档播客的良好常识，但埃隆·马斯克在去年12月的某个时候在那里。他花了很多时间谈论需要培养更多的意大利人，我觉得这里有一些线索，只要我们愿意去追寻。

**Hull:**我认为这档播客可能要考虑去意大利做一些现场报道。我是说，似乎这是，你知道，新的一年，新的开始–

**Frier:**斗兽场的一集。

Hull: 很多人在新年开始时会审视他们的关系。

**Chafkin:**我同意。我们需要一个外出活动，我会在大卫·帕帕多普洛斯下次来的时候提出这个想法。好了，就说到这里。感谢收听《埃隆公司》。还要感谢我们的小组成员莎拉·弗里尔和达娜·赫尔。

Frier: 总是一种乐趣。

Hull: 随时欢迎。

Chafkin: 本集由斯泰西·王制作。纳奥米·沙文和雷恩·哈曼奇是我们的高级编辑。这个节目的构思也来自雷恩。布莱克·梅普尔斯负责工程，我们得到了独一无二的杰夫·格罗科特的特别编辑帮助。我们的监制是马格努斯·亨里克松。非常感谢《彭博商业周刊》编辑乔尔·韦伯。《埃隆公司》的主题曲由泰卡·安泽和亚历克斯·杉浦创作并演奏。塞奇·鲍曼是彭博电台的负责人，也是我们的执行制作人。我是马克斯·查夫金。如果你有一分钟，给我们的节目评个分，写个评论，这将帮助其他听众找到我们，我们会很感激。祝你新年快乐，我们下周见。