这是什么推动了美国石油产量的大幅增长 - 彭博社

德克萨斯州米德兰附近的先锋自然资源抽油机。

摄影师：迈克尔·西亚格洛/彭博社 在2010年代初期，美国页岩油生产商像疯狂一样生产石油，对盈利毫不在意。然后，行业被击垮，导致了一场巨大的萧条和巨大的供应过剩。到了2021年和2022年，情况似乎截然不同。油价飙升，而且美国生产商似乎已经觉悟，学会了如何保持生产纪律并提高盈利能力。但现在我们进入了一个没有人预料到的新时代：美国的石油产量正在蓬勃发展。事实上，它达到了创纪录的高点。更重要的是，行业参与者实际上在同时赚钱。那么他们是如何做到的呢？预言家们又是如何判断错误的呢？在本期播客中，我们与彭博社观点专栏作家和大宗商品专家哈维尔·布拉斯进行了交谈。我们讨论了美国供应的现状以及对欧佩克意味着什么。我们还谈到了红海地区紧张局势的升级，以及他对欧洲市场电力交易崛起的报道。本文经过轻微编辑以提高清晰度。

播客的关键见解：创纪录的美国石油产量数据 — 3:15新的石油产量来自哪里？ — 4:43页岩油的技术进步 — 7:09石油生产的标准化 — 8:36页岩油如何保持盈利能力？ — 11:06现在谁在投资页岩油？ — 13:02欧佩克的回应 — 15:25红海地区的干扰和油价 — 21:34世界能源贸易的重构 — 27:19石油行业与拜登政府的关系 — 28:55欧洲新的电力交易商 — 30:16

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**乔·韦斯坦尔（00:10）：**你好，欢迎收听另一期Odd Lots播客。我是乔·韦斯坦尔。

**特蕾西·阿洛维（00:15）：**我是特蕾西·阿洛维。

**乔（00:17）：**特蕾西，还记得几年前石油价格开始飙升，有一个大新闻是生产不会回升的故事吗？所有这些石油公司都在保持纪律，它们都专注于利润等等，而不仅仅是产量？预期是生产会长时间受抑制？

**特蕾西（00:36）：**等等，我觉得不是生产会回升的问题…

**乔（00:40）：**当然。

**特蕾西（00:40）**是生产会大幅放缓。而这个想法是石油繁荣故事的一部分，这个故事发生在2010年代中期，总是让我着迷。实际上，这是一个资本市场故事。

**乔（00:54）**是的。

**特蕾西（00:54）**所以所有这些投资者都把钱大量投入页岩油，认为他们会赚上百万。页岩油产能过度扩张。对他们来说，实际上很难盈利。于是他们都开始崩溃。他们都开始收缩，所有投资者都被烧伤了。他们说‘我们再也不会碰这个行业了。’

然后，奇迹出现了，在2020年初，页岩油开始再次盈利。它开始扩张。它声称扩张速度比以前更有纪律性。但我对此有疑问。但一切都改变了，一切都扭转了。

**乔（01:36）：**是的，我很高兴你提到了资本市场方面。似乎压抑生产的这种想法似乎都是其中的一部分。突然间，金融状况变得紧张，市场对当今现金流等新的非零和世界给予了溢价。

所以我仍然困惑于这个故事到底发生了什么。随着产量的恢复，投资者似乎仍然对这个领域感兴趣。价格下跌了，显然有各种地缘政治事件正在发生。看起来是时候对能源世界的情况进行审视了。

**特蕾西（02:17）：**是的。嗯，特别是美国的石油产量，我认为达到了历史最高水平。实际上，如果你看美国国内的产量，我认为大约是每天1300万桶原油，包括液化天然气等在内的产量达到了2000万桶。所以达到了历史最高水平。这意味着美国石油基本上占据了全球产量的八分之一。所以这是非常重要的事情。

**乔（02:48）：**非常了不起。那么所有的叙事都发生了什么？产量是否在恢复？为什么价格下跌？我非常高兴能够请到我们在涉及石油和能源方面总是喜欢求助的人。我们将与我们的同事哈维尔·布拉斯进行交谈，《彭博观点》专栏作家，专注于石油和能源。哈维尔，非常感谢你再次出现在《Odd Lots》中。

**Javier Blas (03:09):**谢谢你再次邀请我。

**Joe (03:11):**Javier，那是怎么回事？所以我们在美国的产量又回到了记录水平？

**Javier (03:15):**我们的产量达到了创纪录的水平，这个数字令人难以置信。正如Tracy所说，如果只看我们所说的“原油”，每天超过1300万桶。但如果再加上其他进入原油的液体流或凝析油和天然气液体，还有一些乙醇等等，我们的石油产量已经超过每天2000万桶，而全球的产量是1亿桶。

所以把所有东西加在一起，美国生产的石油占全球消耗的五分之一。这个数字令人难以置信地高。而且看起来并没有停止的迹象。可能到2024年会稍微放缓，但产量还会继续增加。

**Tracy (04:04):**好的，那么所有这些新石油实际上是从哪里来的？因为我好久没提起钻井平台数量图表了。但如果你看钻井平台数量图表，这是一个有趣的图表，因为你可以看到2010年代初的大幅增长，然后到2015年的大幅下滑，现在看起来有点平稳。所以在2020年到2022年之间有一些增长。正在钻探的新钻井数量增加了，但并不像我们看到了新的天然气钻井和新的勘探热潮。那么所有这些石油是从哪里来的呢？

**Javier (04:43):**嗯，它来自大约10年前它来的地方，但以某种方式，用一个更好的词来说，更好地来了。所以它来自得克萨斯州，来自新墨西哥州，还有一些来自北达科他州，俄克拉荷马州等等。它来自美国的页岩区域。

但如果我们只用一个或两个词，或者在这种情况下，三个单词来说“在哪里”，那就是德克萨斯州和新墨西哥州。那就是新石油的来源。特蕾西，你说得对，重新计数并没有显著增加。实际上，从贷款的角度来看，它比之前页岩油繁荣时期还要低。

只是德克萨斯州和新墨西哥州的石油公司在从这些钻井平台、这些他们正在钻探的油井中开采更多的石油方面做得非常好。他们还在打更长的井。如果你想想页岩油井是什么样子的，它首先是垂直向下，然后转了90度，水平延伸一段时间。起初，这些水平井相对较短。也许只有四分之一英里，最多半英里。现在它们可以延伸到三英里长。他们可以开采比几年前更多的石油。

**乔（06:05）：**所以部分原因，我们将会谈论很多关于资本市场和投资者方面的内容，但也在一定程度上是由于持续的技术改进。在这个领域还发生了什么？

**特蕾西（06:17）：**我可以读一下 — 对不起，我从来没有机会这样做 — 我可以读一下我有史以来最喜欢的报道之一吗？这是关于技术改进和石油钻探的故事。哈维尔，乔，你们准备好了吗？我要读一下。这是一个来自2016年的故事：“去年春天，挪威国家石油公司宣布，他们使用相同的油井设计和部件钻探了三个油藏，只花了一次的费用。尽管挪威海钻探的规格可能会引起类似于油田名称 —— 斯诺尔 — 的反应，但这样的标准化管道和套管可能揭示了关于当今能源市场的一个普遍的谜团。当价格跌至谷底时，为什么每个人仍在进行钻探？” 打呼！明白了吗？

**乔（07:02）：**哦，那太好了！

**特雷西（07:03）：**也许你得读一下。

**乔（07:04）：**所以那真的保持得很好。自2016年以来，哈维尔，有什么变化？技术方面？

**哈维尔（07:09）：**从技术上讲，我们可以打更长的井，特别是水平井。我们可以以更高的压力泵送压裂液。公司也非常擅长迅速完成这些工作。以前我们的井可能需要30天，现在只需要10天。公司和工作人员在这方面已经非常擅长。这意味着他们可以以低成本完成工作。这就是2023年和2024年油气热潮与以往不同的有趣之处。公司和投资者都在赚钱。所以每个人都很喜欢这种情况。这是第一次，也是真正让石油输出国组织感到恐慌的原因，页岩油在增长的同时也在赚钱。如果你在沙特阿拉伯，这就是一个大问题。

**特雷西（07:56）：**肯定要讨论一下石油输出国组织可能的回应。但就技术而言，我提出那个故事的原因之一是标准化的概念。以前，你必须为每个油田项目定制专门的配件。但后来，我认为整个行业都在努力开始标准化一些东西，这样你就不必为每个油田项目订购定制零部件。这似乎有助于加快工作进度，正如哈维尔所说，并降低成本。哈维尔，这在行业中有多重要？

**Javier (08:36):**这是一件大事。石油行业到处都发生了这种情况。让我给你讲一个我最喜欢的石油行业标准化的轶事。比如你在北海石油平台工作，这是挪威和英国外海的海上平台。你需要把很多东西涂成黄色，一种黄色[用于]表示危险，非常显眼等等。这些地方经常有暴风雨。北海经常有雾，这不是你真的想在那里度过一个冬天的地方。

所以每家公司都有他们自己的黄色。在北海有19种不同的黄色来涂东西。每家公司都有他们自己的规格，这真的很荒谬。所以有一天，行业里的一些工程师聚在一起说，“嗯，这有点荒谬。我是说，我们难道不能统一北海的黄色吗？”

于是他们聚在一起，每个人都决定这就是我们要用的黄色。现在每个人都用同一种黄色来涂他们需要涂的东西。在更大的范围内，这种情况已经在整个石油行业发生了。一切都有了标准。公司内部，他们喜欢做一切定制。他们确实在某种程度上，给很多项目镀金。所以每口井都和其他的有点不一样。现在，公司正在设计一个统一的设计。当他们真的认为，“好了，这就是了。这真的非常有效，现在复制粘贴到接下来的25、50、100口井”——这大大地降低了成本。

**Joe (10:10):**我喜欢这样一个事实，就是像钻井平台上的油漆颜色这样简单的东西。

**Tracy (10:15):**我想象着一个满是石油高管的房间，他们在看不同色块的黄色，然后说：“不，这个太橙了。我们能不能找到更接近奶油色的东西？”

**Javier (10:25):**我很想成为那个竞争法律顾问，不得不赶去会议上，确保没有人说出任何可能让司法部认为存在“有关黄色的阴谋”的不当言论。

**Joe (10:39):**是的。他们都在看不同的彩通色卡，但必须以合法的方式进行。好的，让我们谈谈资本市场方面，因为人们认为行业必须面临选择。是追求产量还是追求盈利？正如你刚才所说的，似乎存在这样一个非常奇怪的情况，即产量在增加而生产率保持稳定。这是如何发生的，而且这种情况能持续多久？

**Javier (11:06):**嗯，关于持续多久和是否可持续的问题——我要诚实地说，我不知道。我以为生产增长会在2023年放缓，但从未发生过。相反，它加速了。你看，每个石油高管，如果你看行业的预测者，每个人都在说它会在2024年放缓。但他们也对2023年说了同样的话，结果他们错了。

所以我们真的要看看会发生什么。但是，是的，我是说，这个行业进入了这个新时代，考虑盈利能力。所以每个人都削减了资本支出，每个人都试图变得更有效率。每个人都认为生产增长会放缓，因为重点是盈利能力。他们能够相当强劲地增长的事实对这个行业来说有点意外。然后每个人都在庆祝。

但这里有一个非常重要的问题。如果欧佩克没有削减产量来为来自美国的这些新页岩油腾出空间，价格就会下降。然后行业将面临过去同样的困境。你生产太多，价格就下降，你的盈利能力就下降，然后你就有问题了。所以我们正在提出的很多观点都是基于效率，这是真的。但如果不是因为欧佩克削减产量并保持价格在每桶70美元以上，那么页岩公司将陷入困境。

**特蕾西（12:47）：**我真的很好奇的一件事是，现在到底是谁在资助生产，相对于比如说在2010年代初。

**乔（12:56）：**再补充一点，私人和公开交易的美国国内企业之间有什么区别吗？

**哈维尔（13:02）：**好的，我们分开来说。对于特蕾西的问题，谁在资助这个？嗯，10年前，5年前，是华尔街。当时是股权和信贷市场通过不同的工具资助了所有这些增长。我的意思是有时候只是发行新股。有时候是债券，高收益债券，储备贷款，银行根据地下储备向石油公司放贷；有点像抵押贷款而不是房子。你抵押的是地下的石油储备。

很多情况仍然存在，但现在扩张和为所有这些新的增长融资所需的资金大部分来自现金流的产生。这是这些公司的内部现金流。它们产生足够的现金来支付他们正在进行的所有新钻探的费用，支付他们需要进行的所有资本投资，以及新管道等等。还有支付股东。

这些公司现在第一次开始支付股息。这听起来像是——嗯，上市公司应该支付股息，这是正常的。嗯，几年前情况并非如此。但现在它们产生了足够的现金来做到上述所有事情。

在方面上有什么不同吗？有。上市公司已经变得更加谨慎，他们一直在努力。他们有股东，他们有华尔街在他们的头上，他们必须尽可能地专注于支付股息和回购股份。公有上市公司没有这种压力，没有如此强大的压力。因此，它们做了更多的成长。在行业中有一种怀疑，很多增长是为了尽可能地最大化你正在做的生产量，这样你就可以把自己卖给一个大玩家，比如埃克森美孚或雪佛龙。也许这并不像看起来那么可持续。

**乔（14:58）：**谈谈更多关于OPEC的事情，因为你提到美国页岩油受益于OPEC减产。我记得，我想是2015年吧，当时OPEC大幅增产试图削弱美国页岩油。为什么它们在这些天里，我猜，保持一致？OPEC保持产量的冲动对OPEC有利，但显然正如你所说，也有利于美国的产量？

**Javier (15:25):**嗯，石油输出国组织正在努力将油价尽可能地维持在一百美元左右。尽管存在许多地缘政治紧张局势，价格一直在70到80美元之间徘徊，这并不如他们所希望的那样成功。你要记住，这些紧张局势本应推高价格。

我认为这里的关键问题是，石油输出国组织相信这只是一个小波动。在某个时刻，美国产量增长放缓，需求仍在那里，年度需求增长仍在那里。然后他们就有了扩大产量的空间，可以将一部分已经下架的产量重新带回市场。现在，他们将能够重新带回。说实话，这与石油输出国组织在2011年、2012年做出的赌注是一样的：“这只是一个小波动。美国的产量增长在某个时候会放缓。”

到了2015-2016年，经过几年时间，他们发现这并不奏效。在75、80、100美元的油价下，这些家伙可以增长，而且可以永远增长。我们需要改变策略。这就是石油输出国组织决定涌入市场、压低价格的时候，西德克萨斯原油和布伦特原油这两个全球基准的价格跌至每桶30美元。这才真正使页岩油产量在几年内下降。

目前尚不清楚他们是否正在犯同样的错误。我认为最迟在今年中期，最多在今年第三季度，我们就能看到美国的页岩油是否真的在放缓，以及需求是否在维持增长，或者我们是否开始看到需求放缓，因为所有电动汽车都更加节能等等。因此，对于石油输出国组织来说，今年非常重要，因为如果事情不像计划的那样发展，石油输出国组织就真的需要彻底改变策略。

**Tracy (17:15):**在那种情况下它能做什么？

**Javier (17:17):**嗯，他们只能做两件事。一是接受目前的价格是75美元以上。他们需要进一步削减产量，让页岩油在市场上占据更大份额。或者他们接受他们需要降低价格，因为页岩油在75美元的情况下可能增长，但可能无法在50或40美元的情况下增长。然后石油输出国组织，也就是沙特阿拉伯，向市场投放更多产量并引发一场崩盘。但这意味着石油输出国家的价格更低。

**Tracy (17:49):**上次这并没有真正奏效，因为它只是激励了每个人削减成本、精简和提高效率。

**Javier (17:55):**确实，你说得完全正确。而且这两种选择都意味着更低的收入。要么是因为你生产更少，要么是因为你接受更低的石油价格。如果石油输出国家组织的策略不奏效，而且我并不确定石油输出国家组织在未来六个月内是否真的有太多的策略，我认为他们会坚守六个月，然后再看他们会做什么。但如果他们错了，这意味着石油输出国家将经历低收入时期，那将非常痛苦。请记住，当你经历了显著的通货膨胀增长时，收入更低，这意味着你的每桶石油的购买力甚至更低。这对沙特阿拉伯来说非常痛苦。

**Tracy (18:36):**这是一个略微偏离主题的问题，但美国的页岩油生产商不能加入石油输出国家组织，对吧？因为我们不喜欢价格操纵的卡特尔。

**Javier (18:46):**我觉得司法部可能会对此有所表示。

**Tracy (18:49):**是的，可能会有所表态。

**Javier (18:51):**是的，你知道，就像，“不行。”

**Javier (18:54):**我的意思是，这并不是完全荒谬的问题，Tracy。

**Tracy (19:00):**我知道这种情况偶尔会出现。

**Javier (19:02):**德克萨斯州曾在80年代派观察员参加石油输出国组织的会议。他们从未加入，但实际上他们派了观察员，而阿拉斯加州也派了观察员参加石油输出国组织的会议。我的意思是，你知道，会有一个美国绅士在石油输出国组织的会议上坐着作为观察员。我想在某个时候，冷静的头脑和一些法律顾问决定这并不是一个很酷的做法。

**Joe (19:25):**有趣的是，人们会记得2020年春季疫情高峰期的那些狂热时刻。我刚刚想起德克萨斯州有一个铁路委员会委员，当然，德克萨斯州的铁路委员会是石油监管机构，有一个铁路委员会委员试图在OPEC进行外交，我记不得他的名字，但他是某个在推特上的家伙。你们还记得吗？

**Javier (19:53):**是的。有人，我记不太清楚。但我会回想起他的名字。

**Joe (19:58):**有一个随机的家伙，德克萨斯州的某个随机监管者试图…

**Javier (20:02):**但我们不要忘记，当石油输出国组织（OPEC）和OPEC+（包括俄罗斯在内的其他石油生产国的联盟）在谈判如何应对大流行病，基本上是在努力达成如何分割一份1000万桶的减产协议时，全球石油产量的10%被OPEC及其盟国削减了。在那个时候，很多谈判都牵涉到唐纳德·特朗普总统的大力参与。

我的意思是整个最终协议实际上是在唐纳德·特朗普总统、正在与白宫面对面谈判这些事情的弗拉基米尔·普京总统以及沙特阿拉伯国王萨勒曼之间进行的一次三方电话交谈中达成的。因此，美国在某种程度上并不是卡特尔的一部分或类似的组织，但它参与了这些谈判。而特朗普实际上得到了一个相当不错的协议，因为他说服沙特和俄罗斯同意减产，而美国产业则完全没有减产。

**Joe (21:02):**我认为他的名字——他甚至在2020年3月20日写了一篇 Bloomberg Opinion专栏——他的名字叫Ryan Sitton。他是一位要求OPEC与美国协调限制供应的铁路专员。

我想转换一下话题，谈谈红海。我们几周前在集装箱货运的背景下谈到过它。是什么导致了那里的紧张局势？我们最近看到美国袭击了胡塞武装的资产。从石油的角度来看，那里的紧张局势意味着什么？

**Javier (21:34):**嗯，这更像是一个二元情况。只要霍尔木兹海峡保持畅通，这是波斯湾对科威特或沙特阿拉伯等国家通往国际市场的重要出口，红海发生的事情就显得不那么重要了。是的，这会意味着成本增加，因为很多石油油轮和液化天然气运输船都必须绕道避开红海，绕过非洲。这会使从波斯湾到欧洲的运输时间增加大约10到15天。所以这并不是小事，它可能会大幅增加航运成本，但也不至于世界末日。这就是为什么石油市场对此比较放松。

我的意思是，价格在过去几天里几乎没有增加。但你可以想到‘嗯，从一到十的程度来看，可能是两分，也许是三分。’另一个情景呢？另一个情景就是与伊朗的公开冲突，而不是与他的代理人——也门的胡塞武装——实际上是与伊朗发生冲突，霍尔木兹海峡出现问题。航运变得更加困难，尽管它可能并非完全关闭，但情况会变得非常糟糕。按照一到十的程度来看，可能是25。这就是问题所在。这就是我说的，目前情况还不算太糟。

Tracy (23:06**):**这是否意味着更多液化天然气从美国出口到欧洲？这似乎是显而易见的解决方案，对吧？

Javier (23:12**):**显而易见的解决方案是所有大西洋液化天然气都进入欧洲。所以美国、尼日利亚、特立尼达——尽可能多的天然气将流向欧洲。然后所有非大西洋地区的液化天然气都流向亚洲。因此，卡塔尔将尽量将他们能够的液化天然气重新定向到亚洲，并可能为美国的液化天然气出口商提供一些培训机会。别忘了，这也意味着更多的俄罗斯液化天然气将留在欧洲，而不是流向亚洲，因为欧洲继续从俄罗斯购买液化天然气。我们停止通过管道购买俄罗斯天然气，但液化天然气是自由竞争。

**Joe (24:07):**真的很快，回到石油输出国组织的讨论，我突然想起我们在2021-2022年讨论过的另一件事。撇开美国页岩油产量的情况，有各种结构性障碍影响了石油输出国组织的供应或非石油输出国组织的供应或石油输出国组织加盟国的供应。许多国家让他们自己的基础设施在2010年代的低油价下逐渐陷入破败。这限制了扩张的能力。非美国石油输出国组织相关产能的情况如何？

**Javier (24:39):**这在一定程度上是真的。看看一些石油输出国组织的非洲产油国家，比如尼日利亚。嗯，他们一直陷入困境，一直在努力实现自己的产量目标。最近，安哥拉离开了石油输出国组织，因为它对石油输出国组织指出安哥拉“你不能生产我们甚至允许你生产的那么多。所以我们将正式将你的产量水平调整到你能够做到的水平。”感到不满。

嗯，安哥拉人对此并不满意，然后决定‘我们不想再是这个俱乐部的一部分了。’然后我们有另外两个国家，它们的产量远低于过去，但由于制裁的原因 —— 那就是委内瑞拉和伊朗。制裁仍然存在，但美国不再执行它们。嗯，美国实际上不再执行它们。

特别是在伊朗的情况下，已经对此视而不见，因为优先任务是控制石油价格。因此，伊朗和委内瑞拉的产量去年显著增加。到2023年，市场上额外石油的最大来源是美国页岩油工业。美国成为了石油市场的主要供应国，提供了额外的石油。

2023年相比2022年额外石油的第二大来源是伊朗的石油产量。对我来说，伊朗向市场增加了大约50万桶石油的情况真是令人难以置信。因此，OPEC的困境并不像三四五年前那样真实。然后，阿联酋正在大量增加产量，而且对于无法再生产更多并不满意。

我们也开始看到沙特开始努力增加其产能。其中一些将在明年投产，然后在2026年和2027年。因此，OPEC内部的情况正在从维持产量的困难转变为伊朗和委内瑞拉正在增加大量石油桶的情况。但同时，阿联酋和沙特阿拉伯的新产能扩张计划即将潜在地冲击市场。我们不知道他们是否会将这种产能转化为实际产量。这是一个政治决定。

**Tracy (26:49):**是的，沙特阿拉伯需要增加产量才能支付罗纳尔多的合同，我猜。听你讲述这一切，哈维尔，感觉就像我们正在观看世界能源来源或能源贸易的慢动作重塑。在这个过程中，美国变得更加突出，伊朗比过去更加突出。这样描述合理吗？在某种程度上，这是系统的重组吗？

**Javier (27:19):**我认为你说得完全正确。我的意思是，美国出口如此之多的石油，当你计算原油和精炼产品时，很多周，美国按总量来看每天出口超过1000万桶。显然，同时它也有一些进口。因此，净基础上，每天净出口约200万桶。

但美国有能力净出口石油，超过自身消耗量，这简直令人难以置信。特别是，你知道，我已经在这个行业写了25年。即使在10年前，如果你告诉我美国将会出口如今这么多原油，我肯定会说绝对不可能。绝对不可能会发生这种事。

而且，你知道，伊朗在遭受制裁的情况下再次大量生产石油也相当令人惊讶。而沙特阿拉伯再次单方面削减产量，而不依赖其他产油国的帮助，这是它曾经承诺绝不会再做的事情，这也非常令人惊讶。

**Tracy (28:23):**是的。拜登政府在这一切中扮演着什么角色？我们在之前的几集中已经触及了这个问题，但拜登在竞选中非常不友好于石油，基本上谈论着转向绿色能源。然而，几年后我们发现美国国内产量创下了纪录。伊朗再次增产，这是另一个政治局势。但你和这个行业的人交谈，他们对目前的拜登政府有什么看法？

**Javier（28:55）：**嗯，我认为拜登政府在公开场合强调气候变化、绿色转型的叙事。但实际上，你会发现他们并没有真正采取多少措施限制美国工业的扩张能力。是的，石油行业的人会说‘天哪，我们在白宫遇到了这么多问题，你知道，他们真的反对石油和化石燃料等等。’

但是如果你真的和他们坐下来私下交谈，放松一下，他们会承认‘看，他们让我们自由发展。我们可以尽可能多地生产。他们的重点是保持能源价格稳定，我们都很高兴。我们能从他们那里得到更多东西吗？是的，可能在共和党政府下我们会得到更多。但说实话，我们已经得到的足够多了。实际上，我们不应该以同样的价格生产太多石油，价格会崩溃。’所以我认为至少行业内的每个人都对拜登政府感到满意。当然，在公开场合，游说团体等都必须说‘天啊，拜登总统正在威胁美国的能源危机。’这完全是胡说八道。

**Joe（30:04）：**让我们迅速转换话题。你有一篇新的重要文章。虽然不是关于石油，但是关于欧洲能源市场正在发生的变化。这个故事是怎样的？

**Javier（30:16）：**嗯，这篇文章特别讲述了我们如何交易电力。你可以回想一下几年前——我指的是五六年前——欧洲的很多电力市场都受到我们熟知的典型公司的控制。那些曾经是国有企业，后来被私有化的公用事业公司，像法国电力公司（EDF）、RWE等等。

市场相当平静。价格并没有真正大幅波动。波动性并不大。很少有独立交易商真的在交易电力中赚到钱。几年前，在丹麦的一个偏僻地方，一个叫奥胡斯的小镇，这是丹麦一个大学城，一群公司开始策划如何从这个市场赚钱。

他们的动力来自欧洲发生的两件事。一是市场的自由化。欧洲的跨境电力交易增加了很多。二是由于风能和太阳能，欧洲的电力供应的波动性也增加了很多。

你无法预测未来五天甚至十天内风能和太阳能的产量。但气象学家对风的强度或者太阳能是否会覆盖欧洲某个地区有一定的限制，等等。

这种变化性导致了很多价格波动，特别是在短期市场的最后。我是说，电力过去是提前一年、一个月交易的。而这些公司专门交易未来30分钟的电力市场。你知道，上午中午之前的电力需求会是多少？这就是他们的专长。

但是，你知道，这五六家公司中的前几名也许合起来赚了1亿美元。并不多。他们在行业中处于相当低的位置，但不是那么……到2022年，他们赚了50亿美元。行业中许多公司的股本回报率远远超过100%。有些甚至超过250%。所以我这么说吧——那些赚几百万美元的公司现在赚了1000万、2500万、3000万美元。

之前每年赚2500万、3000万美元的人现在赚了几亿美元。而之前每年赚1亿美元的人现在赚到了10亿美元。这是我见过的商品交易利润最大的繁荣之一。这篇文章是关于这些名字，除了行业内的人，基本上没有人真正了解。

**特蕾西（33:02）：**等等，这种新型电力交易商与传统的大宗商品交易商（比如嘉能可或特拉菲格拉）有多大的相似之处？就像我们在疫情之后看到的那样，这些大宗商品交易商出现了系统性问题，曾经成为欧洲所有人的头痛或问题。这种新型电力交易商会不会出现类似的情况？

**哈维尔（33:26）：**风险是不同的，但这种新型电力交易商存在非常重大的风险。他们做的很多事情都是由计算机驱动的。一些进行这种交易的交易台，被称为自动化电力交易台。我的意思是，一切都是由计算机完成的。

我曾在他们的交易大厅里待过，有些情况下，80%的交易量都是由计算机控制的，交易员和气象学家只是坐在电脑前确保一切正常，而计算机决定何时买卖。

以至于欧洲的电力市场监管机构报告称，在2022年，他们监控了欧洲电力市场的44亿笔交易。这意味着每秒有140笔交易。你如何监控这些？我认为监管机构真的没有这个能力。

然后，现在市场上的一个重要部分是由资本相对较小的公司交易的，它们都来自丹麦偏僻的同一个地方，使用相同的银行和经纪人进行交易。嗯，[那时]最糟糕的系统风险就会浮现出来。我并不是说存在问题，但我担心欧洲的监管机构和决策者对它们了解不多。

最近，我在为这篇专栏报道时，与欧洲委员会负责这类情况的高层人士进行了交谈。我问：“嗯，你对X、Y、Z这些公司的情况了解多少？” 这个人告诉我：“老实说，哈维尔，我知道它们的存在，就这些了。我从未见过它们。我对它们了解不多。” 我接着问：“你知道这家公司在2022年赚了10亿美元吗？” 这个人对其盈利水平感到非常惊讶。事实上，我认为很多欧洲决策者，他们不知道自己不知道什么。

**乔（35:32）：**也许这也适用于世界各地的决策者。哈维尔·布拉斯，非常感谢您再次出现在Odd Lots上，并且描述了能源世界中正在发生的巨大变化。很高兴您能回来。

**哈维尔（35:48）：**我很荣幸。谢谢。

**特蕾西（35:49）：**谢谢，哈维尔。很有趣。

**乔（35:50）：**特蕾西，我们应该更多地关注电力交易。我收到了一些要求，我必须说，我对电力交易的基本原理仍不太理解。当我考虑交易商时，无论是商品还是传统金融工具，我都会想到能够承担某种风险或者吸收某种风险的实体，以换取[金钱]，但你无法储存电力，因为它是…

**Tracy (36:28):**我突然有这样一个愿景，电力交易商在交易大厅里带着装满电池的工具腰带。他们说：“我要买电！”然后有人过来给他们的电池充电，然后他们拿着电池两天后再卖出去。但事实并不是这样，对吧？

**Joe (36:42):**我想不是。但实际上，电力储存量并不多，或者说很小。所以我想做更多的事情。

**Tracy (36:50):**从某种意义上来说，电力似乎是一种独特的商品，因为时间跨度非常短。你无法准确预测未来几天的电力供应情况，因为你不知道风力会如何，阳光会有多强等等。所以从这个角度来看，这真的很有趣。

**Joe (37:09):**我们应该更多地了解电力交易商的基本操作以及他们如何获取利润。但就石油问题而言——目前来看相当疯狂，谁知道这种情况能持续多久，美国产业不必在产量和盈利能力之间做出选择。就像，为什么不两者兼得呢？

**Tracy (37:27):**是的。我觉得那个关于技术的故事。我的意思是，页岩一直都是一个技术故事和资本市场故事。投资者对新技术的兴奋使所有这一切成为可能。但人们似乎认为技术就是一种非常酷的新钻探方式。好吧，是的，水平钻头变得更加水平和更加强大。但是…

**乔（37:53）：**更加水平。

**特雷西（37:54）：**更加水平，没错！但我们也可以谈论一些非常小的渐进式变化。比如，在钻井平台上标准化使用的螺栓类型，标准化北海平台上的黄色。那真的很有趣。

**乔（38:10）：**我喜欢那个例子。但是，你其实不知道自己处在技术周期的哪个阶段。事实上，当你在讲话的时候，我查了一下你提到的2015年的旧文章，你似乎完美地抓住了要点。我们应该在标准化方面做更多工作。标准化机构也是非常有趣的组织。

**特雷西（38:26）：**标准化在某种程度上推动着世界的发展，但也经常引发问题。这真的很有趣。是的，让我们做一个标准化系列节目。我真的想和制作条形码的人交谈。条形码协会，他们在搞什么？

**乔（38:41）：**我喜欢做一个标准化系列的想法。

**特雷西（38:44）：**好的。嗯，这是那种我们离开时又有五件其他事情要讨论的节目之一。我们就到这里吧？

**乔（38:50）：**就到这里吧。

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