最新的737 Max事故对波音意味着什么 - 彭博社

阿拉斯加航空公司的波音737-900ER飞机停在西雅图-塔科马国际机场（SEA）的停机坪上，位于美国华盛顿州的西雅图，日期为2024年1月22日。

摄影师：大卫·赖德（David Ryder）/彭博社 1月5日，阿拉斯加航空公司的737 Max 9飞机的插销门在飞行中爆炸，迫使飞机进行紧急着陆，机身上出现了一个大洞。奇迹般地，没有人受伤或丧生，但这本可以是一场灾难。这是波音在过去六年中一连串机械和工程挫折中的最新事件。当然，该公司在2018年底和2019年初两架737 Max飞机相继坠毁，共造成346人死亡时，陷入了危机。那么波音出了什么问题？这是一个至关重要的问题，因为该公司可以说是美国最重要的制造商之一，也是商用飞机领域仅有的两家主要全球参与者之一。在本期节目中，我们与彭博社调查记者彼得·罗宾逊（Peter Robison）进行了对话，他是《盲目飞行：737 MAX的悲剧和波音的衰落》的作者。我们讨论了该公司的问题、其历史和文化，以及它是如何在追求取悦股东的同时失去了对安全和工程的关注的。本文经过轻微编辑以提高清晰度。

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奇怪的交易：波音公司的文化是如何开始腐败的（播客）

**播客中的关键见解：**波音公司崩溃的起源 — 4:44阿拉斯加航空公司的飞行和之前的坠机事故 — 5:35波音公司文化的演变 — 10:37波音公司的财务压力 — 12:10导致大规模失败的误传 — 15:08平衡改进和过度工程化 — 18:09空客如何避免这些问题？ — 19:33波音公司是否应该国有化？ — 20:38安全和MAX坠机事故 — 22:36卡尔霍恩在波音公司的崛起 — 25:18波音公司工程师的选择 — 30:19波音公司的前景 — 32:18

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**乔·韦森塔尔（00:10）：**大家好，欢迎收听奇怪的交易播客的另一集。我是乔·韦森塔尔。

**特蕾西·阿洛维（00:15）：**我是特蕾西·阿洛维。

**乔（00:17）：**特蕾西，这可能看起来是世界上最明显的说法，但我真的很担心波音公司。我并不是指飞行在波音飞机上。

**特蕾西（00:25）：**哦，真的吗？我是说，那可能是我会担心的事情。但在我们进行这一集之前，我觉得我需要先声明一下，我对波音公司有着很深的感情。我觉得实际上很多美国人可能仍然有这种感情。我爸爸驾驶B-52轰炸机，然后在西南航空公司驾驶737飞机很长一段时间。我曾经和他一起在737模拟器中。我曾经报道过航空公司，虽然不是航空航天领域，但是一段时间内报道了航空公司。所以我觉得我的生活在某种程度上与波音公司有些交织在一起。如果我得到的话，我的遗产的很大一部分是西南航空公司的股票，我认为这在一定程度上仍然与波音公司相关，因为他们的机队全部都是737飞机。所以，这是我的声明。提前说明。

**乔（01:10）：**这是一个非常全面的免责声明。所以当我说我担心波音时，我想我是作为一个乘客…

**特蕾西（01:20）：**作为一个乘客，是的。

**乔（01:21）：**作为一个偶尔乘客。你知道，波音是世界上最重要的制造商之一，特别是对美国经济来说。商用航空是美国波音仍然是主要领导者的领域之一。这并不是像我们在其他工业领域看到的那样，失去了王冠的情况，被中国取代了。

作为一个社会，从政策上来说，我们希望重振美国制造业。我们知道复杂性的重要性，这是我们在这个节目中经常谈论的内容。可能，你知道，波音的飞机。这些是世界上最复杂的制造产品之一。所以，如果美国最重要的飞机制造商在持续遇到制造飞机的问题，这让我对这个国家感到担忧。

**特蕾西（02:07）：**所以这里有两件事。我认为有两种方式来思考波音的故事，或者说现在是波音的衰落，真正反映了经济的什么。我说衰落是因为虽然它确实没有被中国制造商取代，但它已经失去了大量市场份额给空客，它的主要竞争对手。

所以有两件事。首先，绝对反映了美国制造业或者美国的工业能力的发展路径。但我也认为这在很大程度上反映了经济结构和更广泛的激励因素。你想想，企业权力的集中，波音和空客就是如此典型。你基本上有一个双头垄断，或者多年来一直是这样。现在我们可能正在转向垄断，因为空客卖出的飞机更多。但对我来说，这既是从制造业的角度看，也是从激励的角度看，都很有趣。是什么决定？是什么样的体系导致了一个或两个极其主导地位的制造商生产了一些非常重要的产品？

**乔（03:19）：**完全正确！当然，你知道，就像你说的那样，关于金融资本主义与工业资本主义的问题，有很多疑问。是否，你知道，通过增加股息、向股东分配更多而不是重新投资于安全等方式来提高股价，这是否是一种动机或者是波音遇到麻烦的驱动力？我认为这是我们和美国经济的核心问题。

**特蕾西（03:53）：**波音目前在某种程度上代表了美国经济面临的一些最棘手的问题。感觉它几乎涵盖了所有这些问题。

**乔（04:01）：**是的。所以我们确实需要做一期关于波音的节目，可能不止一期。但我们得开始。所以我非常高兴地说我们今天确实有了完美的嘉宾。我们将与彼得·罗宾逊进行交谈。他是《飞行的盲点：737 MAX的悲剧和波音的衰落》的作者，这本书是《纽约时报》的畅销书。他也是我们的同事，是彭博社的调查记者。所以彼得，非常感谢你参加《Odd Lots》。

**彼得·罗宾逊（04:29）：**谢谢你邀请我。

**乔（04:30）：**我们可以从很多不同的角度开始，而波音涉及了很多事情。但在你看来，或者在你的书中，这个故事从哪里开始？从字面上讲，当你想到波音的传奇时，故事从哪里开始？

**Peter (04:44):**嗯，这确实反映了特雷西所说的一些事情，因为这家公司几乎每个我遇到的人对产品都有难以置信的自豪感。他们进入这个行业是因为他们想要建造能飞行的东西。他们想要影响未来。他们希望他们的工作有意义。

我从上世纪90年代末开始关注这家公司，所以我对它有很多历史。我一次又一次地注意到，这些工人似乎受到管理层的失望。他们似乎受到管理层的失望，因为他们不是在为未来投资，而是在追求自由现金流而不是投资和新产品。在过去几年里，我们越来越多地看到这些管理配置决策的后果被证明是非常有缺陷的。

**Tracy (05:31):**所以我们可能应该谈谈为什么我们要做这一集。

**Joe (05:35):**是的，对。

**Tracy (05:35):**我们在介绍中有点忘了。我猜这只是波音公司在这一点上遇到了多少问题的证明。我猜，这只是波音公司在这一点上遇到了多少年的问题。但是皮特，你为什么不解释一下最近发生了什么？这家由波音公司推出的相对新的飞机的历史上最新的丑闻是什么？

**Peter (06:00):**这几乎是一架全新的飞机。Max-9是第四个版本的737的最新版本，我相信这个系列可以追溯到1967年。

**Tracy (06:13):**世界上一度最受欢迎的飞机，对吧？737？

**Peter (06:15):**一度是，是的。而且最近被空客取代，成为有史以来销量最高的窄体飞机。但是，我相信人们一定看过可怕的手机视频，飞机的一部分被撕裂，飞机带着一个大洞降落 —— 波音公司CEO戴夫·卡尔胡恩说这是我们的错误。主要理论是这可能是由于波音或其主要供应商的粗制滥造造成的，这个供应商曾经是波音的一部分，直到一项外包战略，这项战略部分是为了提高自由现金流，导致波音出售了那个供应商。

**Joe (06:55):**现在当然，你知道，再次放大显然是1月5日，我们看到了门飞掉的手机视频，奇迹般地没有人死亡。飞机成功进行了紧急着陆。但当然，很多人心目中的故事始于2018年的两起坠机事故。2018年末和2019年初，发生了两起737 MAX的坠机事故。737 MAX是什么？实际上，737 MAX-8或737 MAX-9是什么产品？

**Peter (07:28):**这是一架大约150到180座的飞机，旨在成为天空中最具成本效益的A到B设备。737设计用于快速周转、短途飞行。它的目标是对航空公司极其可靠和具有成本效益。因此，许多低成本航空公司，比如西南航空，都使用737飞机。正如你提到的，2018年刚刚推出了MAX-8。在短短五个月内，发现两起坠机事故是由于一个未告知飞行员的飞行控制系统造成的，它将飞机的机头推向地面，飞行员无法控制。

**Tracy (08:16):**所以我意识到最近阿拉斯加航空公司飞机发生的事故还处于早期阶段。但目前我们对这种特殊情况了解多少？我想知道，出现螺栓未正确钻孔之类的问题与飞行控制系统出现问题的重要性有何不同？前者与之前的一些坠机事故中出现的飞行控制系统问题相比，有何不同？

**Peter (08:45):**在某种程度上，这可能被视为比飞行控制软件问题更简单的问题。因为飞行控制软件是一个设计问题，需要对软件进行大量改进并对飞行员进行再培训。在这种情况下，似乎是有人没有做好自己的工作，而且对所做的工作可能没有进行第二次审查。

事情是这样的，飞机的一部分本来对乘客来说应该是一个窗户，实际上却是在墙后面——一个紧急出口——然后在飞机的这部分上安装了一个插拔门。当飞机飞到16000英尺高空时，这个插拔门脱离了飞机，洞口打开了。理论上，这个插拔门只用了四颗螺栓固定在飞机上，但要么它们没有正确固定，要么根本没有安装。

Tracy (09:37):“脱离了飞机”这种说法真是巧妙地描述了飞行中的灾难性减压，但我们还是得面对现实。

**Peter (09:44):**是的。这对飞机上的人们来说肯定是一次可怕的经历。

**乔（10:05）：**人们讲述的故事，或者说这个观念，你已经暗示过了，就是波音曾经有一种工程文化。我相信现在仍然有非常浓厚的工程文化，但那时真的占主导地位。然后它变成了更多的金融文化或股东友好型文化。人们被引进来，更加关注股息等等。我明白为什么人们讲这个故事，但实际上发生了什么？波音在最好的时候可能是什么样的文化？然后在你看来，故事是什么时候开始改变的？

**彼得（10:37）：**我和几乎每个时代的员工都交谈过，甚至是在上世纪50年代。

**乔（10:43）：**哇。

**彼得（10:44）：**曾在波音工作过的人，波音早期非常注重产品，关注客户，你知道的，我们会有一个服务团队，当引进新飞机时，会有一个服务团队在每次降落时等待，看飞机的表现如何。

随着时间的推移，随着公司的成长，特别是在它变得占主导地位时，有一种思路认为自满开始蔓延。波音在80年代时，市场份额超过60%。它确实陷入了与空客的垄断地位。许多人告诉我，上世纪90年代的777是波音设计文化的高峰。有人称之为波音的“卡美洛特”。

那之后发生的事情有两件事：波音收购了麦道公司，而麦道公司在大部分商用飞机时代都是波音的追随者。这引入了更多受过自由现金流管理培训的麦道公司领导者。特别是一位领导者，哈里·斯通赛弗，他曾是杰克·韦尔奇的追随者。非常注重提高股价、回购股份，而不是过多投资未来。如果你还记得，90年代末期也是杰克·韦尔奇被视为企业文化的典范的时候。

**特蕾西（12:10）：**GE的崇拜。这引出了我想问的一个问题，为什么波音会感到财务压力呢？考虑到当时它是航空航天制造业的领导者？并不是有人做得比它更好。至少直到[约翰]利希成为空客CEO之前。

**彼得（12:33）：**这是一个有趣的问题。他们感到两种压力。他们感到市场压力，因为空客进来并得到了广泛的国家支持，并制造了被认为是非常非常好的飞机，A320，它拥有电传飞控技术和波音737所没有的电传传感器。波音737是一架更为模拟的飞机，使用电缆和滑轮连接飞行面。所以从产品的角度来看，确实存在一些真正的竞争。而且总是会有比较。波音会被与其他工业公司进行比较。而波音的比较公司是通用电气。所以[菲利普]孔迪特，90年代末和21世纪初的CEO，会受到华尔街分析师的严厉批评，与杰克·韦尔奇进行比较。‘为什么你不像他一样提高现金流？为什么你不增加股息？’

**Tracy (13:24):**对我来说，人们将GE与设计飞机的公司进行比较，感觉太疯狂了，虽然GE主要是制造消费类电器，但不是专门做这个。

**Joe (13:33):**他们确实制造发动机，对吧？

**Tracy (13:34):**是的。他们有一个庞大的发动机业务，这是公平的。但是，当你是一个工业集团时，也许有更多的灵活性去尝试新事物，而当你只生产一种东西时，情况就不一样了。

**Joe (13:45):**完全同意。好的，所以他们引进了麦道道格拉斯公司的高管，其中至少有一位是杰克·韦尔奇的追随者。华尔街开始将波音的利润率与GE进行比较，杰克·韦尔奇的思想影响无处不在。从公司内部工程师的角度来看，当这些新人才加入时，他们注意到了什么变化？他们被告知要做出哪些改变？这在内部是如何体现的？

**Peter (14:18):**这是个好问题。他们开始在各种方面感受到了变化。一个很好的例子是他们的员工评估。我看到一个工程师的评估中，经理指出“想法是用金钱来衡量的。” 或者说在MAX飞机的开发过程中，当时波音有现金，但却在2013年至2018年间花费了约400亿美元用于股票回购。但是在MAX飞机的开发过程中，工程师们注意到，预算非常紧张。他们被告知任何变更都必须“为自己赚回来”。因此，当一名工程师提出增加飞行控制的检查和平衡系统，这可能会发现导致2018年和2019年坠机的飞行控制软件问题时，却被告知不行。

**乔（15:08）：**你基本上预料到了我的问题。但当你看到2018年和2019年发生的事情时，你能简要地讲述一下故事吗？简洁地讲述一下波音公司内部发生了什么，他们进行了这个软件更改，但显然没有很好地向飞行员或购买飞机的航空公司沟通这个更改。

**彼得（15:34）：**随着时间的推移，波音公司变成了一个非常分隔的组织，有很多不同的独立部门。有一个部门在研究安装在飞机上的更大的发动机引起的问题。更大的发动机可能使飞机更容易失速。

于是一组工程师添加了这个可以将机头向下推的软件。在开发的后期阶段，他们决定将这个软件与一个单一传感器（A08表）绑定，而这个传感器容易受到鸟击的影响，也容易发生各种故障。

另外，波音公司的另一组人员正在与美国联邦航空局和飞行员一起制定飞机的飞行手册。飞行手册显示飞行控制软件没有任何更改。MCAS没有被描述。在开发的后期阶段，发现在特定条件下飞机的机头可能会被向下推，但这并没有出现在飞行控制手册中。

因此，这是一次沟通不畅。最终，司法部发现，几名波音公司的员工在后期得知了这个更改，本应该告诉美国联邦航空局，应该让联邦航空局介入，并将这一情况包括在手册中。

**Tracy (16:49):**如何区分企业短期主义和追求利润、官僚主义监管失误导致的两起重大悲剧 —— 我想是有300多人在这两起坠机中丧生 —— 与波音迎合客户需求的行为。因为我记得在2010年代中期，石油价格一直在上涨。航空航天工业的口号一直是“让飞机更加高效、更加高效、更加高效”。随着更大的发动机尺寸靠近飞机前部，最终不得不通过新的飞行控制系统MCAS来进行抵消。这在一定程度上是为了让飞机燃烧更少的燃料，我想也在一定程度上是为了满足航空公司的需求。

**Peter (17:43):**是的，这是一个承受着巨大成本压力的行业。正如波音自己所说，这只是几行代码。正确地完成这项工作不会花费任何成本。但正如你所说，部分原因是来自客户的压力。在某种程度上，正是西南航空希望保持飞机与之前版本相似，导致了一些成本压力。

**Tracy (18:09):**如何平衡持续改进和效率追求与过度设计或者产生这类问题的危险？

**Peter (18:19):**你知道，简单总是更好的。在某些情况下，波音的管理层变得非常混乱。在MAX的情况下，工程团队向一个业务部门经理汇报。是业务部门经理在做出这些决定。在这个人的办公桌附近放置了一个倒计时时钟，这样工程师们就能清楚地看到剩下多少时间了。

**乔（18:45）：**特雷西的问题让我以另一种方式思考这个问题。这里存在复杂性，以及你刚提到的一些奇怪的业务报告线，与股东资本主义、股票回购、缺乏投资、缺乏再投资或内部投资。撇开资本的使用不谈，公司作为一个法人，变得内部和奇异复杂，这有多大程度上是一个故事？现在我在想，特雷西，我们在软件上的剧集。我们谈到的MAX，软件产品本身成为了组织复杂性的反映。

**特雷西（19:29）：**是的，但讽刺的是A320是更复杂的飞机。

**乔（19:33）：**嗯，那也是。我也很好奇为什么一些同样的问题没有困扰空客。

**特雷西（19:39）：**是的，这是我要问的问题。为什么空客没有屈服于导致波音垮台的同样的财务激励？

**乔（19:47）：**或者一个巨大的飞行器的内部复杂性？

**彼得（19:51）：**我认为一个区别是它在欧洲。到目前为止，这不是同样的股东驱动文化。而且空客的资本支出一直较高。我们在彭博上看到的一些数据显示，在过去的10年里，空客的营收增长了，空客的资本支出也增长了。而在波音，营收下降了，资本支出也下降了。因此，这是更加长期的管理关注。我被告知这里没有同样的雇佣和解雇心态。有更严格的工作规定，因此你可能不会看到在美国那样的员工流动。

**Tracy (20:38):**波音应该被国有化吗？有人会争辩说空客，我的意思是，你在暗示的是空客几乎是……有人会非常生气。

**Joe (20:48):**我们不能这么说，但至少是被认为是，对吧 Tracy？更像是一个国家的…

**Tracy (20:50):**是的。实际上是国有化的，有点像？请不要在网上攻击我。

**Joe (20:57):**我相信每隔几年都会有大规模的WTO争端

**Tracy (20:59):**是的，这是一个很好的说法。

**Peter (21:02):**这是一个有趣的问题，我自己也曾经想过。我认为，你提到了其他国家进入市场，中国有一种飞机，他们每年交付一两架。在未来10年内，它可能不是一个可行的竞争对手。但如果波音不整顿自己，你不得不想知道国有化是否可能。它有400亿美元的债务。你无法想象美国不想维持一个有活力的商用飞机制造商的未来。在某种程度上，对军用飞机非常重要。正如你所暗示的，它已经通过军事和太空合同得到了国家支持。

**Joe (22:00):**2019年之后发生了什么？我不记得了，我没有那么密切地关注，但我想象在2019年的坠机和发现软件缺陷之后，管理层经历了一场大变革，他们会说‘我们在改变，我们将改变文化，我们将把安全作为我们的首要任务。’我只是在想象，我没有看到。但我想他们会说‘安全是我们的首要任务’之类的话。

**Tracy (22:26):**有备忘录，乔。

**Joe (22:27):**关于所有那些事情有很多备忘录。但实际发生了什么？2019年第二次坠机后公司有任何变化吗？

**Peter (22:36):**嗯，你对信息传达的想象完全正确。在中期的几年里，波音在年度报告中甚至不提及‘安全’这个词。但戴夫·卡尔霍恩接任CEO后，多次提到安全是头等大事。董事会成立了一个安全委员会。

令人震惊的是，直到MAX飞机事故发生前，波音甚至没有一个专门负责安全的委员会。我听说戴夫·卡尔霍恩经常与负责MAX飞机复飞的高管迈克·弗莱明进行深入交谈。我听说他经常与他交流。你所看到的是，在整个组织中，存在着同样的问题。

波音正试图提高生产率，尤其是自疫情爆发以来，尤其是在其供应商Spirit公司。那里的人员流动很大。正如戴夫·卡尔霍恩自己所说的，他们需要重建安全文化，再次把重点放在安全上。

**Tracy (23:38):**那美国联邦航空管理局呢？所以我认为在谈论造成这一糟糕结果的激励措施和体系结构时，我们不能不谈论波音和美国联邦航空管理局之间的关系。

**Peter (23:55):**是的，因为结果证明这是一段糟糕的关系。美国联邦航空管理局，尤其是管理层，开始把自己的角色看作是帮助波音实现交付飞机的目标。管理人员的激励几乎变成了把飞机行业视为客户，而不是受监管的实体。

你知道，我在我的书中写了许多案例，其中负责监督波音的FAA经理后来会去波音或行业游说团体找工作。所以这个门循环的问题就在那里。在这种情况下，自从最新的事故以来，FAA至少在其新闻发布中非常谨慎地表示，飞机将在我们确定安全时飞行。你知道，我们在这里确定时间表。

**乔（24:46）：**关于卡尔霍恩，我正在查看他的维基百科页面来看他的简历，也许是对的，也许是错的。但是前GE的人，然后他管理了尼尔森，我认为那不是一个制造公司。然后他还加入了黑石集团，担任高级董事总经理和私募股权投资组合运营负责人。当他被提升为CEO时，选择了一个不明显以工程为重点的背景的人是什么选择。

**彼得（25:18）：**不。嗯，他确实来自GE。但他自2009年起就一直在波音董事会任职，所以绝对不是独立的。他在尼尔森和黑石的时期，我在我的书中写到了这一点。他参加了黑石的年度会议，这又回到了2010年到2014年的时期，几乎是在谈论业务产生的现金数量。

在这段时间里，他出现过关于政府监管数量不够有帮助的言论。然而，他现在是波音在这个关键时刻的负责人。我认为一个问题是，在丹尼斯·穆伦堡因其处理MAX危机而在国际上受到指责之后，很难找到任何人来接受这份工作。我听说艾伦·穆兰利，他是90年代末、2000年初商用飞机组的一位备受喜爱的领导者，一群退休人员希望他回来。他回答说“如果被问到，我会服务。”但据我们所知，他从未被问到。

**乔（26:32）：**没人问，是吧？

**特蕾西（26:33）：**波音公司的客户有何反应？航空公司有何反应。我想，实际上，自从前两起空难以来，我们已经看到了一些情况，但是，我想你一定会对是否要购买这架飞机三思而后行。

**彼得（26:49）：**你看到客户在购买方面做出了决定。以前波音公司占据了60%的窄体市场份额。现在空客占据了60%的窄体市场份额，客户们都在说他们需要整顿自己的行为。阿联酋航空的蒂姆·克拉克一再强调了这一点。

**特蕾西（27:09）：**你看到客户在询问吗 —— 这在航空和航空航天报道中一直是一个问题 —— 针对飞机购买协议一直都是绝对保密的。我记得我曾经认识一个卖方分析师，他梦想有一天能看到一份真正的飞机购买合同。我不知道他是否曾经看到过，我很想看看。但你看到有人要求在标价上打折吗？或者你看到有人可能，我甚至不知道这是否可能，但嵌入条款？比如‘如果这架飞机出现了另外的问题，那么我们希望得到某种形式的补偿或其他东西？’

**彼得（27:47）：**如果飞机停飞，他们会得到补偿。这是合同约定的补偿。因此，很可能像阿拉斯加航空和波音公司之间会发生这样的情况。在许多情况下，在空难之后购买了MAX的航空公司很可能获得了折扣。因此，航空公司在这方面是机会主义的。

**乔（28:10）：**指责卡尔胡恩很容易，然后说“哦，通用电气、黑石和尼尔森……”自从他接管以来，你在波音内部与工程师交谈过，说“好吧，我们将成立一个向董事会汇报的安全委员会或安全组织。” 他们感觉到了不同吗？他们感觉到公司内部在更加认真对待制造和制造质量方面有所改变吗？

**彼得（28:35）：**这是个好问题。你知道，在较低层面，我不确定人们是否感到有所不同。我认为在斯皮里特公司，他们应用于737的机身……

**特蕾西（28:51）：**那不是航空公司，乔。

**乔（28:52）：**对。所以有斯皮里特航空系统，那是波音的一个分拆公司吗？

**彼得（28:56）：**是的。最初那是波音威奇托公司，制造机身。

**乔（29:00）：**但现在它是一个独立的公司，为波音进行大量制造。好的。

**彼得（29:03）：**是的。所以他们经历的是在90年代、21世纪初，他们是制造飞机的波音的一部分。他们是一个成本中心，被分拆给了一家私募股权公司，试图将其变成一个盈利中心。这证明非常困难，因为航空业是周期性的。所以当大流行病来袭时，生产大幅下降。波音不得不重新协商协议以获得更多现金。因此，供应基地仍然感受到最终提高生产率的压力。

**Tracy (29:43):**所有这些问题都会产生什么影响 — 而且，目前为止，问题似乎有点多。除了我们已经描述的MCAS故障，还有刚刚发生在阿拉斯加航空的事情。此外，还有方向舵控制系统上缺失的螺母以及其他一些小问题浮出水面 — 但是这一系列问题对工程师的士气有什么影响？我想知道他们有什么选择？如果我是波音公司的一名高级工程师，我决定不再为这家公司工作，我该去哪里？

**Peter (30:19):**在商业领域获得的一些知识，尤其是对于波音这样有着悠久历史的飞机，我曾经和一些工程师交谈过，他们说‘我在其他地方可能找不到工作，因为我了解737的这个特定方面。但其他地方的情况并非如此。’

这实际上取决于工程师的年龄。我的意思是，一些年长的工程师可能会觉得自己的技能无法转移，但这绝对会对招聘和雇佣产生影响。我知道在MAX事件之后，波音公司的一些人担心过这个问题。年轻的工程师可能更愿意去蓝色起源、SpaceX或者科技公司。

**Tracy (31:00):**有趣。

**Joe (31:00):**是的，我之前没有考虑过这一点。另一个例子，你知道，就像我们在一两年前谈论工程师不愿意去能源公司一样。可能有更令人兴奋的地方。你现在期待什么？也许737 MAX-9很快就会再次起飞。我想今天彭博社有一篇报道提到了第一批检查已经完成，也许这是让它们重新起飞的第一步。这只会是又一个‘我们认真对待安全’的说辞吗？你现在期待看到什么？

**Peter（31:35）：**我认为MAX-9再次起飞可能需要几周甚至几个月。最终，我们必须看到波音公司跟进，并确保我们看到真正的系统性变革。你知道，我和一些分析师交谈后，他们相当悲观，认为可能会出现这样的情况：这场危机过去后，将来某个时候会再次发生另一场危机。

**Tracy（32:00）：**我应该说一下，我们是在1月17日录制的，这个故事在很多方面仍在发展中。但你认为波音会发生什么？我知道也许我让你为难了，但你写了一整本关于这个话题的书。你认为前景如何？

**Peter（32:18）：**我认为前景是，遗憾的是，它要很长时间才能重新夺回第一的位置。它将成为航空工业的第二。中国的竞争对手中国商飞目前每年只生产一两架飞机。但在10年内，你可能会看到，我和一些人谈过，他们认为这家公司几乎像空客早期的情况，得到国家支持，人们可能不会对它有太多期待，但随着时间的推移，它会成为一个有竞争力的对手。

**Joe（32:51）：**Peter Robison，非常感谢你参加《Odd Lots》。太棒了。

**Peter（32:54）：**谢谢

**Joe（33:08）：**Tracy，我觉得这是一个非常迷人的话题。你知道，在任何故事中，总是很容易说这是美国的一个隐喻，这是美国经济的一个隐喻。但我认为在波音的案例中，有很多东西可以让人觉得这种说法是合理的。

**Tracy (33:23):**不，绝对不是。而且，对公司也有情感上的依恋，这是你对一切都没有的，对吧？

**Joe (33:30):**或者在你的情况下，有很大的财务方面。

**Tracy (33:32):**财务激励。不，那真的很有趣。我喜欢有机会怀念一下航空业。真让我印象深刻的是在短短十多年的时间里事情发生了多大的变化。因为我还记得2010年代初期，当时是空客对波音的竞争。我还记得第一次，没人会相信我，但我记得我第一次乘坐空客飞机的情景。当时我就在想‘哦，这是什么飞机？’然后我记得人们谈论A320，最初对它有很多犹豫。人们说‘哦，这太技术化了，有太多软件，太花哨，太法国化了。’我听到这样的话很多次，但现在它占据主导地位，你知道吗？我想皮特说现在60%的窄体飞机是A320。这完全颠倒了之前的情况，之前60%是波音的。

**Joe (34:30):**还有一点讽刺或者说反讽，或者也许两者都不是，就是空客在股价上绝对击败了波音。所以人们谈论…

**Tracy (34:42):**哦，是的，最大的讽刺！他们为了股价做了这一切。

**Joe (34:46):**是的，所以所有这些关注向股东交付等等。然而，你知道，如果你看看分数牌，根本不是一个层次。因为股价已经跌至2017年的水平。截至目前，空客的股价创下历史新高，自那时以来大幅上涨。所以甚至提高股价都没有起作用。当然，由于门的爆炸，今年股价又下跌了20多个百分点。但令人印象深刻的是，它在财务指标上已经落后了很远。

**Tracy (35:18):**真的是一个令人难以置信的结果。在那次谈话之后，我想到的另一件事是，你知道，我们几次提到了中国航空航天制造商COMAC。但我在想，他们正在成长，去年我想他们刚刚完成了首次销售。但美国会不会对中国生产的飞机感到舒适呢？我认为这仍然是一个悬而未决的问题。

**Joe (35:43):**也许不会，或者可能很长一段时间内不会。但中东航空公司会对中国生产的飞机感到舒适吗？其他亚洲航空公司会吗，包括，显然是印度尼西亚的第一架737坠毁。还有许多市场。我的意思是，对于美国来说，这是我们重要的制造业出口之一。所以也许，在我们能在美国看到COMAC C919或其他COMAC飞机之前，可能要过很长一段时间。但在一些对美国出口非常重要的市场上，这似乎并不是不可想象的。

**Tracy (36:19):**是的。绝对是一个有趣的谈话，可能我们可以后续跟进一下，我想。我们现在就把它放在这里好吗？

**Joe (36:26):**我们就到这里吧。

你可以在Twitter上关注Peter Robison @petermrobison。