阅读鲍威尔在哥伦比亚广播公司《60分钟》节目的完整采访文字稿 - 彭博社

杰罗姆·鲍威尔在《60分钟》节目上。来源：60分钟以下是美联储主席杰罗姆·鲍威尔接受CBS节目《60分钟》采访的文字实录，采访于周四进行，计划在周日晚播出。

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**60分钟记者斯科特·佩利：**我会从这个问题开始。通货膨胀已经消失了吗？

**美联储主席杰罗姆·鲍威尔：**我不会说得那么绝对。我可以说的是，通货膨胀在过去一年里真的下降了，过去六个月下降得相当厉害。我们正在取得良好的进展。工作还没有完成，我们非常致力于确保完全恢复价格稳定，造福公众。

佩利：但通货膨胀已经连续11个月稳步下降。

鲍威尔：是的。

佩利：你们已经避免了经济衰退。为什么现在不降息呢？

鲍威尔：嗯，我们有一个强劲的经济。增长速度稳健。劳动力市场强劲：失业率为3.7%。通货膨胀正在下降。在经济如此强劲的情况下，我们觉得可以谨慎地考虑何时开始降低利率。

而且，你知道，我们希望看到更多证据表明通胀能够持续地下降到2%。我们对此有一些信心。我们的信心正在增强。在我们采取非常重要的降息步骤之前，我们只是希望有更多的信心。

佩利：你在看什么？

鲍威尔：基本上，我们希望看到更多的好数据。并不是说现有的数据不够好。只是我们需要六个月的数据。我们只是希望看到更多这样的好数据。它不需要比我们已经看到的更好，甚至和那些数据一样好。它只需要是好的。因此，我们确实希望看到那些数据。这就是为什么几乎每个联邦公开市场委员会的成员都认为今年降息对我们来说是合适的。

佩利：什么时候？

鲍威尔：嗯，那将取决于数据。你知道，我们能做的最好的就是权衡过早行动的风险和行动过晚的风险，并在实时中做出判断。所以那个时机即将到来，我会说，根据我们的预期。让我们想要更早行动的事情包括如果我们看到劳动力市场出现疲软，或者如果我们看到通胀确实有力地下降。让我们想要更晚行动的事情包括如果通胀更持久，例如。

佩利：行动过早的危险是什么？

鲍威尔：行动过早的危险是工作还没有完成，过去六个月我们得到的非常好的数据结果可能并不真实地反映了通胀的走向。我们并不认为情况是这样的。但谨慎的做法是给它一些时间，看看数据是否继续证实通胀正在持续地下降到2%。

PELLEY: 移动得太快会再次引发通货膨胀。

POWELL: 你可能会。或者你可以停止进展。我认为如果你行动得太快，你会看到通货膨胀在我们2%的目标之上稳定下来。因此，我们认为在接近这个决定时要小心，因为我们看到经济的强劲。

PELLEY: 那么行动得太晚有什么危险？

POWELL: 如果行动得太晚，那么政策将会过于紧缩。这可能会对经济活动和劳动力市场产生重压。

PELLEY: 会导致经济衰退。

POWELL: 对。我们必须平衡这两种风险。没有简单明了的路径。我们必须权衡行动得太快或太晚的风险。而这些风险是不同的。我们认为经济处于一个良好的状态。我们认为通货膨胀正在下降。我们只是想要更多的信心，确保它朝着我们2%的目标持续下降。

PELLEY: 你在周三让很多人失望了。

POWELL: 我们非常专注于我们的工作，你知道吗？我们专注于实体经济，为经济和美国人民长期和中期着想。我无法过分强调恢复价格稳定有多么重要，我的意思是通货膨胀低而可预测，人们不必在日常生活中考虑它。在他们的日常经济生活中，通货膨胀根本不是你要谈论的东西。这就是我们20年来的状态。我们希望回到那个状态，我认为我们正在朝着这个目标前进。我们只是想要确保一下。

佩利：为什么你们的目标利率是2%？

鲍威尔：实际上，在过去的几十年里，全球各地的央行都采纳了2%的目标利率，发达经济体的央行都采纳了2%的目标利率。为什么不是零呢，我想这就是问题所在。原因是2%的目标利率意味着利率始终包含对未来通货膨胀的估计。

如果这个估计是2%，那就意味着你可以再削减2%的利率。央行将会有更多的弹药，更多的能力来对抗经济衰退，如果利率稍微高一点。无论如何，这已经成为全球的标准。而且这是一个相当稳定的均衡状态，似乎对公众有利。

佩利：你们是否承诺在降息之前将通胀率提高到2.0？

鲍威尔：不，不是的。我们根本没有说过那样的话，不是的。我们承诺会在一段时间内将通胀率提高到2%。我说过我们不会等到通胀率达到2%才降息。事实上，你知道，我们现在正在积极考虑未来降息，而且从12个月的角度来看，通胀率并没有达到2%。它在2-3%之间。但它正在以一种让我们感到安心的方式下降。

佩利：那么你现在对通胀的最佳预测是什么？

鲍威尔：我认为基本情况，我最主要的预期是通胀在今年上半年将继续下降。所以，我们看的是12个月的通胀率。那是我们的目标。去年的前五个月通胀率相当高。

这些将会从12个月的窗口中消失，被更低的读数所取代。所以，我确实预计你会看到今年通胀率的12个月读数在下降。我们已经看到通胀压力因为一些原因而减弱。

一个是逆转，是这些不寻常的与疫情相关的扭曲，对供应和需求都有影响。另一个是我们的货币政策收紧，这是绝对必要的，因为这是为什么通货膨胀在下降的故事的一部分。当然，并不是全部原因。

佩利：通货膨胀是一回事，物价是另一回事。我想知道人们是否有理由相信物价会下降？

鲍威尔：所以，有些东西的价格会下降。其他的会上涨。但我们不指望整体价格水平下降。这在经济中并不常见，除非是在非常负面的情况下。不过，你会看到通货膨胀在下降。

人们正在经历高物价。如果你考虑基本生活必需品，比如面包、牛奶、鸡蛋和各种肉类，如果你回顾一下，价格比疫情爆发前大幅上涨。所以，我们认为这是人们相对不满的一个重要原因，尽管整体上来说经济还是相当不错的。

佩利：但这些价格不会在没有像衰退这样的情况下下降？

鲍威尔：有些会下降。特别是受大宗商品价格影响的东西，比如汽油价格已经大幅下降。一些食品价格包括大宗商品价格，像谷物之类的，这些价格也会下降。

但整体价格水平不会下降。它会波动。一些商品和服务会上涨，其他的会下降。但总体上，在总体上，价格水平不会下降，除非是在相当极端的情况下。

佩利：许多金融行业人士预计你们在[下次]三月的会议上会降低利率。

鲍威尔：所以我们非常专注于为经济在中长期内做正确的事情。当然，我们关注市场并了解全球金融市场的情况。这是我们工作的一部分。

但我要说我们的重点是国会赋予我们的目标，即最大就业和价格稳定。因此，根据我们目前的整体情况，我们有强劲的经济增长。我们有一个就业市场良好的劳动力市场，失业率历史上很低，而且我们的通货膨胀正在下降。

这是一个非常积极的一系列事情。这是一个良好的经济。有充分的理由认为它会继续变得更好，前提是世界上没有事件会破坏这一切。而且，我们专注于利用我们的工具来确保这一点。

其中一部分是选择开始逐步缓解限制性政策的时机。我们希望谨慎地对待这个问题。这是一个非常重要的决定。我在我们的会议之后，也就是在我们的FOMC会议之后，昨天说过，我们会谨慎地对待这个问题。

佩利：决定利率方向的下次会议将在即将到来的三月举行。根据你现在所知，那个时候降息更有可能还是更不可能？

鲍威尔：所以，更广泛的情况是，经济强劲，劳动力市场强劲，通货膨胀正在下降。我和我的同事们正在努力选择开始逐步缓解我们的限制性政策立场的合适时机。

那个时机即将到来。我们曾说过，我们希望更有信心地将通胀率降至2%。我会说，而且我昨天也说过，我认为委员会不太可能在三月会议之前达到这种信心水平，而三月会议距离现在只有七周。

所以，我会说这不是最有可能的情况或基本情况。然而，除了少数几位与会者外，我们所有人都认为今年降息是合适的。因此，降息肯定是我们的基本情况。我们只是在努力选择合适的时机，考虑整体背景。

PELLEY：在去年十二月的季度报告中，美联储预测今年降息至约4.6%。这仍然可能吗？

POWELL：那些预测是在十二月做出的。那些是与会者做出的个人预测。这不是委员会的计划。我们不会在每次会议上更新这些预测。我们将在三月会议上更新。不过，我要说的是，与此同时没有发生任何事情让我认为人们会大幅改变他们的预测。

PELLEY：所以大约4.6%的利率是可能的吗？

POWELL：我会这样说。这实际上取决于数据。数据将推动这些决定。我们无法比看数据并问自己“这对前景和风险平衡有何影响？”更好。这就是我们将要做的。因此，我们实际上会做什么将取决于经济的发展。

PELLEY：您如何描述围绕这张桌子的降息共识？所有人都同意吗？大多数人？

鲍威尔：几乎所有。几乎所有坐在这张桌子周围的19位参与者都认为，今年我们降低联邦基金利率是合适的最有可能的情况。因此，共识是，当我们围绕这个桌子讨论时，人们思考的真正问题是，我们实际上要做的将取决于经济的发展。

所以，如果经济出现疲软，我们可能会更早地、也许更快地降息。如果经济证明——如果通货膨胀证明更持久，那可能需要我们更晚地、也许更慢地降息。因此，这实际上将取决于影响前景的新数据。

佩利：你们的决定不可避免地会影响今年的选举。我想知道，政治在多大程度上决定了你们的时间安排？

鲍威尔：我们在决定中不考虑政治。我们从来没有考虑过。而且我们永远不会考虑。我认为记录——幸运的是，历史记录真的支持了这一点。人们回头去看了看。这是我在联邦储备系统的第四次总统选举，政治因素根本不会影响我们的思考，我会告诉你为什么。

有两个原因。首先，我们是一个为所有美国人服务的非政治组织。如果我们开始考虑政治因素，那是错误的。其次，这本身就不容易。这些都是复杂的、需要平衡风险的决定。

如果我们试图将另一整套政治因素纳入这些决定中，只会导致更糟糕的经济结果。因此，我们根本不这样做，而且我们也不会这样做。我们过去没有这样做，现在也不会这样做。

佩利：有些观看这次采访的人对此持怀疑态度。

鲍威尔：你知道，我只想说这一点。诚信是无价的。最终，那就是你拥有的一切。我们打算保持我们的诚信。

佩利：在调整利率方面，您将会考虑到经济中的哪些具体因素来指导决策呢？

鲍威尔：所以，我们会看整体经济活动，特别是我要指出两件事。首先是通货膨胀的进展，通货膨胀的情况如何。我们所看到的数字背后的故事是什么？

我们是否持续看到通货膨胀率下降至2%？这是否让我们更有信心认为我们正在走向可持续的2%的路径？这是至关重要的。第二件事是，你知道，我们是一家双重使命的中央银行。我们有一个最大就业的使命，这与我们的价格稳定使命相等。

因此，我们将会关注大量的劳动力市场数据，以判断劳动力市场的持续强劲程度。目前，我们在劳动力市场看到的是一个非常强劲的劳动力市场。但这是一个正在重新找到更好平衡的劳动力市场。

如果回顾几年前，当时存在极端的劳动力短缺，劳动力市场过热。企业找不到工人。在疫情之后，有数百万人脱离了劳动力市场。现在我们的情况好多了。人们重新加入了劳动力市场。有更多的工人。劳动力市场在重回更好平衡的道路上已经走得很远。我们将会密切关注这些情况。

佩利：你说你在关注数字背后的故事。你是什么意思？

鲍威尔：有时会发生一些事情，这些事情会告诉你很多关于事物真正方向的信息。有时它们似乎是特殊的或暂时的。这意味着它们会很快消失，而不需要我们采取任何行动。所以，我们必须判断。

看任何一组经济数据，你必须问自己，“好的，这告诉我未来有多少？” 过去是什么。那是后视镜。我们一直试图确定的是未来会发生什么。这并不容易。

但你必须区分哪些会产生持久影响，哪些不会。所以，故事确实很重要。例如，对于通货膨胀，我们将其分解为商品通货膨胀、住房服务通货膨胀和非住房服务通货膨胀。

在这三个方面，都有很多事情正在发生。它们一起——我们不关心分配是什么，但它们必须组成一个故事，说明通货膨胀正在回落到2%。顺便说一句，我们认为是这样。我们认为我们正在取得进展。只是我们希望在采取这一重要步骤之前更有信心。我们认为在做出这一重要步骤之前，更有信心会更好地为公众服务。

佩利：我很好奇。主席先生，你有没有一个你关注以了解经济脉搏的最喜欢的指标？

鲍威尔：一个单一的指标？

佩利：只有一件事情你看着并且认为，“那真的告诉了我一些东西。”

鲍威尔：我可能能够限制自己使用20个指标。我无法确定一个单一的指标。我会说，你知道，在劳动力市场上有很多事情。劳动力市场是我们拥有大量数据和比许多其他地方更好质量数据的地方。因此，我们都关注很多事情。

通胀是我们倾向于关注的。总通胀，包括能源和食品价格在内的总通胀，这是我们的目标。但我们关注核心通胀，它排除了能源和食品价格，因为这往往更好地表明事态的走向。

佩利：为什么2021年通货膨胀激增？

鲍威尔：你知道，像往常一样，这是一个复杂的故事。因此，有许多因素。我会说一个重要因素就是疫情的影响。我们确实看到通货膨胀在全球范围内爆发。实际上，这是现代历史上一个独特的事件，经济短暂关闭然后重新开放。

在许多国家，包括美国，可用工人数量受到了很大影响。但当经济重新开放时，出现了很大的需求压力。此外，人们在疫情期间无法在现场服务上花钱，所以他们购买了大量商品。因此，所有这些因素都很重要。我认为财政政策肯定也发挥了作用，支持了人们。这些都是货币政策支持了经济。有很多，很多事情。我会说在另一方面也是一样。现在通货膨胀正在下降，这也是一个有很多因素在起作用导致通货膨胀下降的故事。

佩利：政府支出了大量资金来支持经济。

鲍威尔：是的，确实如此。你知道，我们曾经出现了一个情况，CARES法案在众议院和参议院都一致通过。我想知道上一次这种情况是什么时候，下一次会是什么时候。这非常不同寻常。这是因为疫情真的非常特殊，可能的结果范围很广，而且不是好的方向。

我们不知道疫苗会有多快，例如。可能需要几年的时间。我们不知道疫情会有多致命。所以，人们非常担心经济。

国会真的挺身而出，我们也真的挺身而出，你知道，通货膨胀在2021年3月出现了。这就是实际发生的事情。但这涉及了很多不同的因素，其中一些仅仅是由于经济的关闭和重新开放。

佩利：联邦储备委员会在2021年是否对通货膨胀反应过慢？

鲍威尔：所以事后看来，更好的做法是更早地收紧政策。我很高兴能说出这句话。实际上，情况是这样的。我们看到了我们认为是主要局限于商品部门和供应链故事的通货膨胀。我们认为经济是如此动态的，以至于它会相当快地自我修复。我们认为通货膨胀会在没有我们干预的情况下相当快地消失。

这是暂时的。这是世界各地经济学家非常普遍持有的观点，虽然不是一致的观点。数据在很大程度上支持这种评估，支持这种假设，直到它们不再支持。

因此，在'21年第四季度，很明显通货膨胀并非我所提到的那种短期的。我们转变立场并开始收紧政策。正如我所说的，这是必要的。我们做了那件事是至关重要的。这也是通货膨胀现在开始下降的部分原因。

佩利：你做那件事是至关重要的。

鲍威尔：我们做那件事是至关重要的，是的。我们必须这样做。我们也确实这样做了，我很高兴我们这样做了。我认为我们不会达到现在的状态。再次强调，通货膨胀下降并不仅仅是因为我们的原因。但我们加息是故事的一部分。

因此，紧缩的货币政策现在正在与供给端的调整真正发挥作用。解除疫情扭曲造成的扭曲，这些扭曲首先导致了通货膨胀。

佩利：在你看来，利率的急剧和反复上涨绝对是必要的吗？

鲍威尔：在我看来，是的。

佩利：尽管它们造成了痛苦？

鲍威尔：有趣的是，你知道，我们是诚实的，我在说我们认为会有痛苦。我们认为痛苦可能会像在许多过去的周期中一样，以失业率上升的形式出现。但这并没有发生。

实际上并没有发生。经济继续强劲增长。就业创造一直很高。失业率仍然保持在接近50年低点附近。劳动力市场仍然非常强劲。所以我担心的那种痛苦和其他许多人担心的痛苦，我们并没有经历。这是一件非常好的事情。我们希望这种情况能够持续下去。

佩利：一件非常好的事情，也是一件非常奇怪的事情。大多数经济学家都会告诉你，你必须经历一次衰退才能降低利率。但那并没有发生。我想知道为什么？

鲍威尔：是的，这在历史上是不寻常的。我认为当我们几年后回顾的时候，我们会能够更明确地说出是什么原因。但我会告诉你我认为的原因。那就是这些与疫情相关的扭曲，无论是需求还是供应方面。

所以在需求方面，人们在购买商品上花了很多钱，而在服务上花的并不多。而供应方面，如果你看看汽车——汽车就是一个很好的例子。现在制造汽车需要大量的半导体。我必须承认我以前并不太了解这一点。

但是由于有很多人购买了涉及大量半导体的商品，半导体就出现了短缺。因此，尽管汽车的需求激增，因为人们不想乘坐公共交通，例如他们搬到了郊区，但是半导体供应不足，汽车就无法生产。

因此，出现了短缺。因此，通货膨胀就激增了。但随着半导体供应的恢复，通货膨胀情况得到了很大程度的缓解。所以，疫情的这些独特特征实际上以一种方式逆转，使通货膨胀下降了。

佩利：所以，这并不是证据表明美国经济以某种根本和持久的方式发生了变化。

鲍威尔：作为疫情的结果？我不认为我们知道这一点。我认为有几件事情。一是在家工作。这是一个变化。我们看到这似乎会是一个持久的事情。至于这种情况会有多频繁或多普遍，现在还没有定论。

但我认为，这是一件新事物，与以往不同。疫情会带来其他变化。我们现在更擅长在家和其他地方进行远程沟通。远程沟通突然变得可行，包括视频通话。突然间，我们所有的通话都是视频通话。这是一件新事情。

佩利：最近我和许多年轻夫妇交谈过，他们表示无法想象如何才能承担得起今天的抵押贷款。你对他们说什么？

鲍威尔：国会赋予我们提供最大就业和价格稳定的任务。这意味着当通货膨胀出现时，当高通货膨胀真正威胁变得持久时，我们会利用我们的工具来降低通货膨胀。对于那些年轻夫妇来说非常重要，特别是对于刚开始并没有很好的经济条件的年轻夫妇，我们成功地实现这一努力。

我们会的。我们会这样做。但这意味着像抵押贷款和购买耐用品之类的利率敏感支出将在一段时间内变得昂贵。这将拖慢经济增长。但这都是为了恢复价格稳定的一部分，这样利率才能再次保持低位并且是可持续的。

佩利：您在向美国人民要求耐心吗？

鲍威尔：是的。我认为人们一直都很有耐心，并且度过了一段相当艰难的时期。我认为现在我们正在度过那段时期，并且开始对事物感到稍微好一些了。抵押贷款利率已经在预期中下降了一些。

但是，你知道，当我们需要的时候，我们会做我们被要求做的事情。那就是试图稍微减缓经济增长的速度。而且，为了让通货膨胀率下降，尤其是在房地产等利率敏感领域，你知道，这是减缓的一个很好的例子。

佩利：嗯，房地产市场正在下滑。目前招聘也在放缓。我想知道这是否是衰退的黄色预警信号？

鲍威尔：所以，我们正在非常仔细地观察。我要说的是，衰退在任何时候都有可能发生。但我不会说目前衰退的可能性并不高，我会告诉你为什么。

我们刚刚度过了一个经济增长了3.1%的年度。这是一个非常健康的增长率。实际上，第四季度的增长率比这还要好一点。所以，增长是好的。你是对的 —— 企业和非营利组织的净招聘人数正在下降。

但是它是从非常非常高、不可持续的高水平下降的。它一直在逐渐下降。它仍然处于一个非常非常健康的水平。我认为每个月新增16.5万个工作岗位在我们这样规模的经济体中是一个很好的数字。

所以，劳动力市场仍然非常健康。我们非常关注劳动力市场出现任何减弱的迹象。总的来说，你不得不说我们所看到的，我们希望看到的，也就是劳动力市场从几年前过热到更正常的数据的回归。所以，辞职的数量、职位空缺的数量、新工作岗位的数量、工资增长，所有这些东西都在逐渐回到疫情之前一个非常健康的经济的典型水平。

佩利：你如何评估国家债务？

鲍威尔：我们大多数时候都很努力不评论财政政策，并指导国会如何履行他们的职责，实际上他们对我们有监督权。所以，国家债务在我们的思考中并不起到重要作用。实际上，在我们的思考中根本没有起到任何作用。当国会进行赤字支出时，这可能具有刺激作用，这会纳入我们的模型。但我们的角色绝对不是以任何方式成为财政政策的裁判。

佩利：但在你的审查中，国家债务是否对经济构成危险？你是这个国家的央行行长。

鲍威尔：所以，我会这样说。从长远来看，美国的财政路径是不可持续的。美国联邦政府的财政路径是不可持续的。这意味着债务增长速度快于经济增长。所以，这是不可持续的。我认为这一点并不具有争议性。我认为我们知道我们必须回到可持续的财政路径上。我认为现在开始有一些可以实现这一目标的当选官员开始发声了。是时候我们重新专注于这一点了。

我认为这次大流行是一个非常特殊的事件，它导致政府真正进行了支出，以避免看起来非常严重的下行风险。现在可能是时候，甚至已经过了时候，让当选官员之间进行成熟的对话，让联邦政府回到可持续的财政路径上。

佩利：我感觉你对此非常担忧。

鲍威尔：从长远来看，当然会担忧。你知道，实际上我们在有效地——我们在从未来的一代那里借钱。每一代人都应该为自己需要的东西买单。联邦政府可以为自己购买需要的东西，但它真的应该为这些东西买单，而不是把账单留给我们的子孙后代。

我认为这并不具有争议性。但从政治角度来看，这很困难。这并不是我们的事情，但我确实认为人们普遍认识到是时候重视财政可持续性了。越早越好。

佩利：紧急吗？

鲍威尔：你可以说是紧急的，是的。

佩利：全国各地商业办公楼的价值正在下降，因为人们在家工作。这些建筑支撑着全国各地银行的资产负债表。再次发生房地产引发的银行危机的可能性有多大？

鲍威尔：我认为这不太可能。所以，正如你所指出的，我们有远程办公，办公房地产和零售，尤其是市中心零售的疲软。这些都存在一些问题。会有一些损失。

我们查看了大型银行的资产负债表，似乎是一个可以控制的问题。一些较小和地区性的银行在这些领域有集中风险，面临挑战。

你知道，我们正在与他们合作。这是我们长期以来一直关注的问题，我们正在与他们合作，确保他们有资源和计划来应对预期的损失。将会有预期的损失。

感觉上，这是一个我们将会多年来解决的问题。这是一个相当大的问题。我不认为——它似乎并没有出现我们有时在过去看到的那种危机性事件，比如全球金融危机。

佩利：你认为这是一个可以控制的问题？

鲍威尔：我认为它似乎是

佩利：我们不会像2008年那样在全国范围内看到银行倒闭吗？

鲍威尔：我不认为会有2008年的重演的风险。我也认为，你知道，我们需要谨慎地对待——特别是对未来的宣言。事情经常让我们感到惊讶。但是，对于这个问题，我认为这是一个可以控制的问题。我认为我们正在采取很多措施来加以控制。

肯定会有——肯定会有一些银行因为这个原因而被关闭或合并而消失。我猜想，大部分会是规模较小的银行。你知道，这些都是损失。这是对市中心房地产使用的一种长期变化。结果将是业主和贷款人的损失，但应该是可以控制的。

佩利：中国最大的房地产开发商之一刚刚破产，我想知道你如何看待中国经济。

鲍威尔：显然，中国经济目前面临一些挑战。增长已经放缓。他们已经摆脱了市场主导的增长模式。现在更多地是国有企业主导。它仍然过于依赖房地产投资等方面。你会看到——你会看到在商业房地产方面出现问题。

所以，问题是，“这对美国有多大影响？”你知道，我们与中国的经济关系很重要，但它们主要是我们购买中国制造产品。因此，我们的金融体系与他们的并没有深度交织在一起。

我们的经济，你知道，我们的生产系统与他们的并不是深度交织在一起的。因此，只要中国发生的事情不会对经济或金融系统造成重大破坏，那么对美国的影响可能会有些感觉，但不应该那么大。

佩利：美国银行系统面临的网络攻击威胁有多大？

鲍威尔：因此，美国银行、政府以及所有支持银行系统的人都非常关注网络攻击。这是一种不同的风险，你知道吗？传统的风险更多是——你放贷不当，或者存款人决定把钱从银行里取出来，诸如此类。

这是非常不同的。你知道，很多关注和大量的支出和工作都投入到保护金融机构中，不仅仅是银行，还有金融市场工具，各种金融公司——都在努力确保这种情况不会发生。你必须每天都在进行这场战斗。这永远不会结束。因此，我认为我们真的致力于做到这一点。

佩利：美联储是否在帮助这些银行方面做得足够多？

鲍威尔：我认为我们有一个角色。我们确实有一个角色。我们不是最重要的角色，但我们确实在监督和监管的银行中扮演着一个角色，以确保他们有良好的网络防御措施。因此，是的，我们发挥了作用。政府的许多部门在其中发挥作用。银行自己也在网络保护方面投入了大量资金。

佩利：你的信心水平是多少？

鲍威尔：这是一天天的。我是说，这种风险——我们当然是心知肚明的。它往往是不断演变的。你知道，攻击者总是在改进他们的游戏，而防御者必须一直在改进他们的游戏。

你必须不断投资并保持跟上或者领先。这永远不会停止。所以，永远不会有一个可以松口气认为，“是的，我们掌控了局面。”这只会是一个保持步伐、保护这些机构的竞赛。这就是我们正在做的。这也是我们过去几年一直在做的。而且我们会一直这样做。

佩利：总体来说，你认为当前世界经济面临的最大威胁是什么？

鲍威尔：我认为在短期内，我会指出地缘政治风险。所以，全球经济正在从疫情中广泛复苏。你在世界各地都能看到通货膨胀在下降。但人们关注的是乌克兰正在发生一场战争。中东也正在发生一场战争。而且亚洲也存在潜在的麻烦。

所以，所有这些都代表着风险。目前，对美国的影响较小。我认为欧洲比我们更直接地感受到乌克兰战争，而且会感受到绕过好望角的航运转向对欧洲的影响比对我们的影响大得多。

但我认为这些是短期内的事情。但总的来说，最近人们一直在提高全球增长的预期。今年开始看起来像是一个更好的一年，但是，再次强调，这些都是短期内的一些风险。

佩利：你比悲观更乐观吗？

鲍威尔：对全球经济？总体上是的，但要考虑到这些风险。问题在于，“这些风险会不会演变成实际上是一个重大的经济问题？” 这种情况还没有发生。可能是石油价格，也可能是冲突蔓延以及对公众信心的打击。但我们还没有看到这一点。这是一个风险。这是一个真正的风险，我们意识到了。

佩利：你认为对美国繁荣的未来来说，最重要的因素是什么？

鲍威尔：最重要的因素？如果可以的话，我想说两件事。一是我认为我们需要记住，我们拥有这样一种动态的、创新的、灵活的、适应性强的经济。比其他国家更是如此。这就是为什么我们的经济表现得如此出色的主要原因。

实际上，所有这一切的功劳都归于美国经济，那些在这一切中表现出色的家庭和企业。那么，当大流行病来袭时，人们做了什么？他们创办了创纪录数量的企业。这种事情随着时间的推移，导致了更高的生产率，而这正是导致更高生活水平的因素。因此，我认为我们需要记住，我们拥有这样一个伟大的东西，并且要为此而庆祝。

我要指出的另一件事，对于美国来说，在这个角色中，我确实花了相当多的时间参加国际论坛，基本上是与其他央行行长以及其他经济官员一起。人们真的渴望美国的领导。

自二战以来，美国一直是支持和捍卫民主、安全安排和经济安排的不可或缺的国家。我们一直是这方面的领导者。显然，世界需要这一点。我希望美国人民知道，这极大地造福了我们的国家。我们的经济受益匪浅，能够扮演这样的角色。我只是希望这种情况能够持续下去。

PELLEY：与世界接触？

POWELL：参与。我们与世界的接触对我们的国家极其有利。你知道，作为民主的支持者和捍卫者，作为民主国家的领导者，以及在安全和经济安排方面，我们一直是至关重要的声音。我只是希望这种情况能够持续，造福于我们所服务的人民。

PELLEY：您已经担任主席的第二个任期了。我想知道您希望留下什么样的遗产。

POWELL：我只想说——我一直专注于每天尽力做好工作，直到我不再担任这个职务。这是你真正能做的。有很多事情是在你的控制之外的。所以，我想——当我回顾这一切时，我希望能够说我尽了最大的努力，我出于正确的理由做出了正确的决定。

有些事情不会成功。有些会。但是，最终，如果你在实时做出了正确的决定，出于正确的理由，并且尽了最大的努力，那就能让我回首过去时觉得我尽了最大的努力。

佩利：我会认为大多数人并没有预料到软着陆是可能的。然而，你似乎成功地做到了。

鲍威尔：嗯，我们还没有，我会这么说。我还没有准备好这么说。我们在这方面还有工作要做。但是，是的，这是一个历史上不寻常的结果。我认为有很多因素造成了这种结果。但是，你知道的，我不会去计较这些。

佩利：作为我们关于银行的问题的后续，主席先生，你似乎对银行很有信心，然而硅谷银行是美国历史上第二大的破产。联邦储备系统错过了吗？

鲍威尔：是的，我们错过了。我会这样说。你知道，那发生了，我们坦率地意识到我们需要做得更好。因此，我们花了很多时间努力寻找使监管更加有效的方法，同时也调整监管以适应一个现代环境，其中银行挤兑可能比20年前快得多。所以，我们接受了那个事实。是的。

佩利：银行挤兑之所以比20年前发生得更快，是因为今天可用的通讯技术吗？

鲍威尔：是的。

佩利：它迅速蔓延。

鲍威尔：是的，通过社交媒体，而且该银行有很高比例的无保险存款人，他们实际上认为他们有理由挤兑。因此，这是一个非常不寻常的——这是一组特征，只有很少一部分银行共有，非常少的银行。

这并不是整个系统。只是那些——但我认为我们回过头来看，并说，“监管应该更加有效，而且我们需要找到一直有效的监管。” 它们需要更好地确保银行具有适当的流动性，考虑到它们的资金来源是什么。在这种情况下，无保险存款占其所有存款的90%以上。

佩利：自那时以来，您有做出改变吗？如果有，是什么改变？

鲍威尔：有的。所以，我们正在稳步地对监管进行改变，使其更加有效。实际上，我们目前正在就监管方面的提案进行工作。你知道，我们想要做对。我们想要吸取正确的教训，做对事情。

所以，我们正在就监管方面的提案进行工作。我认为我们将在今年提出一些考虑的事情，你知道吗？当我们制定规则时，我们会将其公开征求意见。然后我们阅读这些意见，努力达成一个好的结果。

佩利：主席先生，接下来的追问是关于我们之前谈到的劳动力市场的稳定化。是什么重要因素导致了劳动力市场的稳定？

鲍威尔：一个因素就是劳动者的回归。正如我提到的，有几百万人仅仅因为某种原因从劳动力市场消失了。其中许多人不想回到他们以前的工作，因为COVID或者他们只是不想回去。他们已经过上了新的生活。

因此，劳动者出现了严重短缺。然后发生的是，我们预计人们会在2022年立即回到劳动力市场。他们大多没有。然后我们想，“也许这不会发生。”

然后，在2023年发生了。我们看到了主力劳动者的劳动力参与率上升，同时，我们也看到了移民的恢复。因此，在疫情期间，实际上没有或者只有很少的移民净流入。

但在2023年，我们看到移民数量恢复到疫情前正常水平。这两件事情一起对劳动力供应产生了真正的影响。所以，这实际上是一个供应的故事。这是我要指出的主要事情。

佩利：为什么移民很重要？

鲍威尔：因为，你知道，移民进来后，他们往往以与非移民相当或更高的速度工作。来到这个国家的移民往往以略高于美国本土人的水平参与劳动力市场。但这在很大程度上是因为年龄差异。他们往往更年轻。

佩利：为什么移民对经济如此重要？

鲍威尔：首先，移民政策不是美联储的工作。美国的移民政策现在非常重要，也在广泛讨论中，但这不是我们的事情。我们不制定移民政策。我们也不对此发表评论。

不过，我要说，长期来看，美国经济受益于移民。而且，坦率地说，在过去的一年里，劳动力市场重新回到更符合疫情前典型水平的故事的一部分是移民回到了更典型的水平。

佩利：国家需要工人。

鲍威尔：是的。这就是正在发生的事情。

佩利：我们何时才能回头看，完全理解过去几年经济发生了什么？

鲍威尔：所以，我们显然正在逐步克服这一点。你知道，我会说，首次，通货膨胀正在下降。劳动力市场正在恢复正常。增长正在回归。需求的构成正在回归到过去的状态。

所以，我们正在逐步实现这一点。但我认为最后，最后的正常化可能需要几年的时间。这不是什么大事。只是劳动力市场和经济的持续正常化。可能需要再几年的时间。

然后，我们将回顾过去，我认为我一直不愿意尝试得出重大的教训，因为它们可能已经改变了，你知道吗？两年前我们认为我们正在学习的东西，现在回头看可能完全不同。

两年前，我们还没有看到 — 三年前，我们还没有看到通货膨胀出现。我们上次在一起是在21年4月，我想，那就是大规模通货膨胀到来之前。所以，我认为我们需要让它运行，我认为我们将在未来几年开始更好地学习这些教训。

佩利：你似乎在说美好的日子在前方。

鲍威尔：嗯，我会这样说。经济强劲。劳动力市场强劲。通货膨胀正在下降。没有理由不让这种情况继续下去。我们将尽力利用我们的工具，在通货膨胀下降的同时继续改善经济。我们会给它每一个机会去做到这一点。这是我们的计划。我们对未来没有一个完美的预测，事情可能会发生变化。但我确实认为经济处于一个良好的状态，有充分的理由认为它可以变得更好。

佩利：再次感谢你，主席先生。

鲍威尔：谢谢。