选民转向总统大选，特朗普赢得共和党初选：彭博大新闻播客

丹佛选举法官在科罗拉多州丹佛La Familia娱乐中心外的选票投放箱收集选票，时间是星期二。

摄影师：Michael Ciaglo/Bloomberg 收听Big Take DC播客 iHeart， Apple Podcasts， Spotify和彭博终端。

收听 • 16分钟57秒

Big Take DC: 拜登-特朗普的竞选之路（播客）

在超级星期二的总统初选中，有15个州进行了投票，标志着选举周期的一个决定性时刻。前总统唐纳德·特朗普的竞选活动取得了明显的胜利，他正朝着赢得共和党提名的道路前进。对于乔·拜登总统来说，在超级星期二和他周四的国情咨文之间，正式标志着竞选季的开始。特朗普对共和党未来的控制是否已经巩固？拜登能否重新点燃对特朗普的焦虑以与特朗普的怀旧竞争？主持人Saleha Mohsin和政治编辑Mario Parker讨论了每位候选人面临的脆弱性，以及2024年的前景。

每周收听Big Take DC播客。

以下是对谈话的轻微编辑转录：

Saleha Mohsin: 现在是东部时间周二晚上11点过，来自彭博社华盛顿分社，这里是Big Take DC播客。我是Saleha Mohsin。在超级星期二的总统初选中，有15个州进行了投票。传统上，这是选举周期中的一个决定性时刻。

特朗普的竞选团队一直在努力确保在三月中旬前获得提名。今晚对他来说是一个明显的胜利。对于拜登来说，在超级星期二和他周四的国情咨文之间，正式标志着竞选季的开始。特朗普对共和党的控制是否已经巩固？拜登能否重新点燃特朗普的焦虑以与特朗普的怀旧竞争？

我们将与Mario Parker一起深入探讨所有这些问题，他是彭博社的白宫和国家政治编辑，负责监督我们2024年选举报道。

所以Mario，我们可以坐在这里谈论这次拜登特朗普的对决将会感觉像2020年的重演，但我实际上想听听你的看法，有哪些方面不仅仅是2020年的重演呢？

Mario Parker: 嗯，在某些方面，这就是我们报道的指导方向，就是尽管初选周期已经几个月来基本上是自动驾驶，但我认为美国选民一直在暗示他们期待着2020年选举的再次对决。这是前所未有的时代，对吧？

我们上次有这么大规模的复赛是什么时候？我们上次有前总统再次竞选是什么时候？我们上次有前总统以91项重罪指控再次竞选是什么时候？上次有前总统对抗一位在任的81岁的总统，预计在第二个任期结束时将年满86岁，这就引发了一个问题，第一位非裔美国人、印度裔美国人、女性副总统是否会实质上接管权力。

所以，这是一个非常冗长的回答，就像事情保持不变一样，当我们看到主角时，底层有很多东西。

Mohsin: 让我们稍微深入了解一下特朗普的情况。你提到了91项重罪指控。特朗普的法律问题如何影响他的竞选活动？

Parker: 他把传统的竞选活动和法庭出庭变成了一体。例如，一些案件被推迟。目前仍存在是否会在选举前或选举后进行的不确定性。

我们看到最高法院裁定支持他可以留在选票上。这在很大程度上是预料之中的，但这类挑战，对吧，人们可以期待在整个周期中继续出现。

Mohsin: 显然，我们看到特朗普在爱荷华州预选以来在很大程度上占据主导地位，现在又是超级星期二。今年选举周期开始时有什么让你感到惊讶的地方吗？

**帕克：**他在去年夏天在一些法律案件的背景下获得的势头，以及共和党围绕他团结起来的方式，我想后续的发展相当令人惊讶。看起来他将成为被推定的候选人。现在，魔鬼在细节中，对吧？尼基·哈雷至少在一些早期初选中获得了20、30%的支持。所以现在的问题是特朗普是否还需要在11月之前做更多工作，让党内其他人团结在他周围。

**莫辛：**我想继续谈谈现在共和党所处的有趣时刻，因为它似乎正在坚定地成为特朗普的党派。你认为特朗普对党派的控制已经巩固了吗？

**帕克：**他不仅对党派的控制已经巩固，而且这完成了他按照自己的形象重塑党派。因此，在未来几天，共和党全国委员会将投票决定是否让他的儿媳拉拉担任委员会的最高职位，这是共和党的主要机构。他几乎手选了共和党的每个部分，或者对每个部分产生了影响。

上周米奇·麦康奈尔辞职了。他是历史上最有权势的参议院领袖之一。他辞职是因为他觉得自己在党内不再有立足之地和领导角色。而且，这是因为他与特朗普主义直接对立。

所以我认为，Saleha，你提到的清洗，实质上是他按照自己的形象重塑了这个党。

Mohsin: 政策呢？他的政策现在正式成为共和党的政策了吗？

Parker: 看起来是的，我是说，仍然有一些更传统的共和党立场的痕迹，但是，只需看一下，众议院无法通过对乌克兰的援助，对吧？几年前，这对于自诩为外交政策、美国在国外的领导者的政党来说是个忌讳。众议院至今仍未通过对乌克兰的援助，更不用说对抗俄罗斯的侵略了，这在某种程度上表明了我们与这个党的立场。

Mohsin: 所以Mario，你认为传统的共和党选民会跟随并投票给特朗普，还是会离群索居，选择拜登、第三党候选人，或者干脆不投票？

Parker: 这是个很好的问题。当我们看一些尼基·哈雷（Nikki Haley）能够取得的选票总数时，对吧？再次强调，这只是一个小例子，看起来像是70/30的胜利，那是一场大胜，对吧？但是，对于像特朗普这样的人，你需要尽可能多地争取到党内近乎100%的选票，作为对你可能在独立选民中失去的选票的一种保障，对吧？

因此，包括彭博新闻/晨间咨询的一项民意调查显示，即使共和党人大多认为唐纳德·特朗普是危险的，对吧，他们仍打算投票给他。

**莫辛：**我一直在与白宫和政治编辑马里奥·帕克谈论超级星期二以及特朗普在这次选举周期中将面临的挑战。

我想转向拜登。在超级星期二之前，我们并没有看到拜登在竞选途中活动很多。你认为现在我们已经过了那个阶段，我们会看到他积极竞选吗？

**帕克：**是的，据我们了解，总统将立即在周四的国情咨文演讲后启动竞选之旅，这只是总统传统的姿态。

他将前往宾夕法尼亚州的关键摇摆州费城。他将在周六前往乔治亚州的亚特兰大。我们知道那是一个非常激烈争夺的摇摆州。然后还会依靠代理人并派遣他们到全国各地。

**莫辛：**拜登希望向美国选民推销什么叙事？

**帕克：**我们将在周四的国情咨文演讲中更多地了解他的第二任期议程愿景。其中一些内容将涉及他计划如何进一步降低选民的成本，包括处方药费用、使住房更加负担得起等问题，这些是他经常谈论的家庭议题。

然后他还将努力证明他的政策已经改善了美国人的生活。白宫和总统本人的一个挫折源是，他觉得自己没有得到一些造福美国人的政策成就所应得的赞誉。这包括通胀减少法案和两党基础设施法案。

美国人迄今一直在表现出，他们不仅没有给予拜登信任，而且他们把信任都给了特朗普。

他们在经济方面更信任特朗普。他们在外交政策上更信任特朗普。他们甚至在一些民主方面也给了特朗普信任，对吧？尽管拜登在这方面领先，但你会期望他的领先幅度比民意调查所显示的要大得多。

也许这是白宫需要解决的一个信息传递问题，据我们了解，他们正在将国情咨文视为一个重要时刻来转变并重新调整未来的信息传递，但就目前而言，这些信息并没有真正深入选民心中。

**萨莱哈·莫辛：**拜登今年竞选面临的其他挑战是什么？

**帕克：**嗯，我认为这其中的潜台词是他的年龄。这是无法回避的事实。即使民意调查中的民主党人也表达了对他是否适合连任的担忧。而且，这也让竞选团队和白宫感到沮丧。但美国人对拜登的看法是，他比特朗普年长得多。

**莫辛：**我想问之前关于特朗普的同一个问题。您认为传统的民主党选民会团结起来投票支持拜登吗？

**帕克：**这就是问题所在。拜登一方的计算方式与共和党一方有些不同。在拜登一方，拜登的竞选团队希望重新点燃选民四年前对特朗普的不满情绪，但现在他们面临的是对特朗普时期的一种奇怪怀旧情绪，‘哦，你知道吗？那并没有我想象中的那么糟糕。’因此，你会看到人们开始重新支持特朗普。

**莫辛：**您认为拜登会依靠哪些具体政策问题来说服选民，让他们相信他是最佳选择？

**帕克：**他肯定会依靠民主，如果特朗普将他的竞选与“美国优先”等同起来，那么拜登基本上将他的竞选与拯救民主等同起来，不仅在美国，还在欧洲等地方，他主张对乌克兰提供持续和继续的援助，并将其视为一个生存问题，对吧？

他会再次提到成本。他会依靠他的蓝领背景，谈论他是如何降低处方药费用的，他的政策是如何降低通货膨胀率的。

然后，就社会问题而言，你会看到他依靠这一点。上个周末，他更多地谈到了乔治·弗洛伊德警察法案。你会看到他向黑人和西班牙裔选民，以及其他有色人种选民伸出援手。

你会看到关于堕胎问题。如果不提到堕胎，我会感到遗憾，尤其是考虑到每隔几个月，阿拉巴马州最新的IVF问题再次引起争议，所以你会看到他竞选时倡导妇女的生殖权利。

**莫辛：**您已经列出了拜登在连任之路上面临的障碍，但彭博新闻社报道称，拜登的捐助者已经承诺捐款超过7亿美元来帮助他击败特朗普。这还不包括他的竞选团队在二月初报告的1.3亿美元。

马里奥，你认为考虑到拜登在与特朗普以及自己党派内部和竞选活动和信息传递中所面临的一切困难，这算是一个有竞争力的竞选资金吗？

**帕克：**绝对。在这种情况下，你宁愿有更多的钱，对吧？在2020年，特朗普的竞选活动在最后几个月基本上是因为他们用光了钱而失败的。他们不得不停止广告投放，并且在我们提到的一些关键摇摆州变得一片漆黑，而拜登仍然资金充裕。

看起来，这一次也是如此。在过去的周末，有报道称特朗普的竞选活动比以往更加密切地关注资金。当我们进入那个九月、十月的时间窗口，美国人对选举非常关注，如果你是拜登，你能够在那些广播中做广告并传达你的信息。

**莫辛：**那特朗普呢？拜登的筹款和他的竞选资金相比如何？

**帕克：**嗯，特朗普的竞选资金要小得多。有报道，包括我们自己的报道，关于他的超级政治行动委员会投入了多少钱用于解决他的法律问题。正如我们刚才提到的，这些法律问题不会消失。

因此，资金是有限的，对吧？那些本来可以用在北卡罗来纳、亚利桑那、内华达、密歇根的钱，他们不一定会有。

**莫辛：**在这个播客中，我们之前讨论过GOP的捐助者在初选之前甚至在初选期间都不愿支持特朗普。你认为现在情况会改变吗？

**帕克：**这一部分还有点不清楚。仍然有很多大额捐助者担心与特朗普联系在一起。在初选期间，他们坚定支持妮基·黑利。我们知道特朗普对这些捐助者发出了威胁，称继续资助妮基·黑利的竞选的人不是MAGA，如果他再次入主白宫，他们将不受欢迎。我们将看到这种威胁是否会影响更有实力的捐助者在夏季是否会回到他身边。

**莫辛：**让我们谈谈一些小额捐助者和给竞选活动捐款的普通选民。

**帕克：**特朗普基本上将自己塑造成了为那些不富裕的普通美国人而战的形象。他在小额竞选捐款方面表现出色。那些退休人员，正如你刚提到的，与更多蓝领工会工人结盟，他们更愿意偶尔捐出30美元、50美元、100美元。他们用自己的钱投票，在某种程度上，所以当特朗普上法庭或发生某种法律事件时，他向这些人群发出短信筹款呼吁。他们响应了号召，但是捐款额通常是15、20、30、50、100美元。

拜登有深口袋的选民。他经常前往加利福尼亚州、洛杉矶、旧金山筹款，并且在这方面取得了相当大的成功。但是在利用和转化特朗普支持者所展现出的那种能量为实际资金方面，特朗普做得相当不错。

**莫辛：**马里奥，你认为在这次选举中，由于人们对他们所拥有的选项感到不满和不满意，我们可能会看到选民投票率下降吗？

**帕克：**2020年是一场在一百年流行病中举行的选举，这场流行病持续并与该国大约50、60年来最大规模的种族问题上的清算交织在一起。所有这些因素导致了创纪录的投票率——邮寄投票，一个非常积极参与的选民群体。

现在你可以看到冷漠，对吧？所以这次选举看起来更像2016年而不是2020年。2016年是一次投票率较低的选举。

**莫辛：**好的，马里奥，非常感谢你的加入，这很棒。

**帕克：**谢谢你邀请我。太棒了。我期待随时再次加入。本集由：朱莉娅·普雷斯制作；编辑：亚伦·爱德华兹和迈克尔·谢波德；高级制片人：娜奥米·沙文；执行制片人：妮可·贝姆斯特博尔；音效设计/工程师：亚历克斯·杉浦；事实核查：朱莉娅·普雷斯