特朗普的法律和财务困境影响了他2024年竞选连任：Big Take DC播客 - 彭博社

唐纳德·特朗普在4月4日在纽约的被告席上与他的律师们坐在一起。

摄影师：塞思·韦尼格/盖蒂图片社 在 iHeart、 Apple Podcasts、 Spotify和彭博终端上收听大事件播客。

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大事件DC：91项重罪指控和一场竞选（播客）

唐纳德·特朗普面临四项共计91项重罪指控的刑事审判，以及三起民事案件。所有这些都没有动摇他的支持者，因为他正在竞选连任。“如果他在监狱里，我肯定会投他一票，”南卡罗来纳州居民拉尔夫·亨特说。他告诉大事件DC播客，虽然他不喜欢特朗普“作为一个人”，但他对他的总统任期印象深刻。

特朗普的当选可能性没有受到影响，但他的财务状况另当别论。今天在大事件DC上：特朗普的法律困境如何影响他的钱包和连任竞选。

每周收听大事件DC播客。

这是对谈话的轻微编辑转录：

**萨莱哈·莫辛：**距离前总统唐纳德·特朗普首次被起诉已经过去约一年。

***彭博电视：***他被起诉了。他是美国历史上第一位被起诉的前总统。

***彭博电视：***涉及向斯托米·丹尼尔斯支付的封口费用。

**莫辛：**这引发了很多问题。

***彭博电视：***他会留下指纹吗？会有一张逮捕照片吗？他会被戴上手铐吗？

**莫辛：**而这只是个开始。

***彭博电视：***前总统唐纳德·特朗普被起诉的最新消息—

***彭博电视：***涉及在他位于马阿拉歌的住所发现的机密文件—

***彭博电视：***涉及勒索、串谋欺诈、串谋计算机盗窃、影响证人、伪证—

***彭博电视：***阻碍司法的串谋—

***彭博电视：***涉及1月6日的多项串谋指控…

**莫辛：**在超级星期二取得胜利后，特朗普正朝着共和党总统提名大步前进。但随着他转向总统大选，他面临着一系列法律问题。有如此多的审判程序和日期…更不用说在选举年举行的竞选集会…我经常发现自己在查看同事制作的图表以跟踪所有这些事情。

但物流只是前总统在应对竞选之旅时面临的众多前所未有的挑战之一。

从彭博社的华盛顿分社，这里是《大事记DC》播客。我是Saleha Mohsin。

今天，我们通过彭博社的报道、对特朗普支持者的采访以及选举数据来理解：特朗普在面对四起刑事审判和数百万美元的法律费用的情况下，将如何平衡一场总统大选竞选活动？这些会不会影响他在选举中的表现？

让我们先了解一些基本情况。

特朗普面临四起刑事案件。

第一起起诉大约一年前提出，纽约州指控前总统伪造商业记录，以掩盖向色情明星Stormy Daniels支付封口费的行为。

***彭博电视：***很简单：一位美国总统因犯罪而被起诉。这是昨天下午的美国历史上的原创。

**Mohsin：**接着是佛罗里达州的一起联邦案件，指控特朗普拒绝归还他在马阿拉戈庄园保留的数百份机密文件。

然后是可能是最重要的一起案件…在华盛顿特区。1月6日的案件：指控特朗普试图推翻2020年选举结果并煽动国会大厦袭击。

最后，还有一起在乔治亚州的州案件，指控特朗普试图推翻那里的2020年选举结果。

还有三起民事审判，特朗普全部败诉。

纽约总检察长Letitia James提起的一起欺诈案，涉及他的资产估值。然后是E. Jean Carroll提起的一起诽谤案，涉及特朗普在她指控他在九十年代性侵后发表的评论。他计划对这两起案件上诉。

在四起刑事审判之间，特朗普面临总共91项重罪指控。有一段时间，看起来许多案件的审理时间会重叠 —— 并且恰好落在2024年竞选活动的中间。

但情况开始有所变化。

**萨拉·福登：**我们在法律日程上看到的情况实际上是在放缓。

**莫辛：**这是我的同事萨拉·福登。她领导着一支彭博团队，负责报道华盛顿特区的法律新闻。

**福登：**所以我认为我们会经历起伏。唯一一个目前确实计划继续进行的审判是纽约的封口费案，预计将于3月25日开始。这是曼哈顿地区检察官阿尔文·布拉格的案件，将持续约一个月。

这是一起刑事审判，所以在刑事审判中，他必须出庭。因此我们预计他会在纽约，日复一日地待上大约一个月。那肯定会影响他的行动。

**莫辛：**其他三起刑事案件的审判日期仍在变动中……可能会被推迟到选举日之后。

**福登：**因此可能会有几个月的夏季时间，他的法律日程上没有紧迫事项，他将有充裕的时间进行竞选。

**莫辛：**但即使特朗普有时间进行竞选，这些法律斗争仍然伴随着巨额费用……无论是对他的竞选活动还是他的个人财务。**福登：**最重要的是纽约检察长提起的一起案件。这是一起欺诈案，指控他夸大自己的资产。对他做出了超过4亿美元的判决。而利息每天以大约11.2万美元的速度累积。

Mohsin: 就是说，特朗普每拖欠州对他的判决一天，就要额外支付11.2万美元。

Forden: 再加上另一起诽谤案的判决，这是作者E. Jean Carroll提起的一起案件。她对他提起了两起独立的诽谤诉讼，并赢得了这两起案件。而在第二起案件中，判决金额高达8330万美元。

所以他正在上诉这两起案件，但在上诉过程中，他必须将这笔钱存入第三方托管账户。

Mohsin: 萨拉，他需要将钱存入第三方托管账户是什么意思？

Forden: 如果最终在上诉中输掉这些判决，他就必须支付这笔钱。而程序的运作方式是，他们不会等到最后才让他支付。这意味着他必须留出这笔钱，就好像已经存在于一个托管账户中一样。

Mohsin: 所以仅仅在他的两起案件中，特朗普已经欠下超过5亿美元的债务—而这个数字每天都在增加。

这些是针对特朗普作为私人公民提起的民事案件—因此他不能使用竞选资金来支付赔偿金。

Forden: 将两起纽约的判决和利息加在一起，以目前的速度，我们将看到他将不得不支付近6亿美元。这几乎会清空他所宣称的流动资产，他手头的现金。

Mohsin: 特朗普声称他的流动资产大约有6亿美元—也就是说，存放在他的银行账户中的现金。

彭博亿万富翁指数，该指数还考虑了他的房地产和商业交易，将他的净资产价值定为30多亿美元。但要取得这笔钱，就需要变现这些资产。

**Forden：**他已经在一些申报文件中表示，他可能不得不出售一处房产以支付这些费用。而这些费用是他不能使用竞选资金来支付的。

**Mohsin：**数亿美元的损害赔偿只是特朗普法庭诉讼成本的一部分。他还必须支付为他辩护的律师。为此，他可以使用竞选资金——而他已经这样做了。但他用于支付法律费用的任何资金都意味着在竞选过程中可用资金减少。

而在选举年中途可能用尽资金的可能性对特朗普来说是一个巨大问题。

**Forden：**最近的报告显示，他仅在法律费用上花费了近三百万美元。

**Mohsin：**在什么时期？

**Forden：**那只是一月份的费用。

**Mohsin：**接下来：我们将深入探讨特朗普如何试图抵消这些费用，以及这一切如何影响选民。

我们回来了。到目前为止，我们已经分析了针对特朗普的四起刑事案件和三起民事案件，它们给他造成了多大损失，以及他是如何支付这些费用的。正如我的同事萨拉·福尔登提到的，对特朗普最大的影响之一是支付损害赔偿的财务成本，以及支付他的法律费用。

如果你正在进行总统竞选，你不能在年中用尽资金。如果有什么的话，你希望在九月和十月有大量的竞选资金准备好，因为选民在那时最关注竞选。我们看到特朗普正在寻找创造性的方式来增加他的资金。其中一个重要的方式是将每一项起诉都变成一个拉拢支持者的机会… 然后向他们要钱。

Laura Davison: 每当这些案件有进展时，你会看到一些筹款呼吁，比如‘邪恶的民主党人想要陷害我，你们捐$5、$15、$20，否则我们的国家就不复存在’这样的信息。

Mohsin: 这是我的同事Laura Davison。她在彭博社报道政治。

我们找到了她描述的一些筹款短信。以下是一些，逐字逐句：

[短信提示]

捐款，将腐败的乔·拜登赶出白宫，在我们国家历史的这段黑暗时期拯救美国。

[短信提示]

我们看着我们的共和国在我们眼前消亡。由拜登任命的特别检察官又在进行另一场政治迫害。

这种说法对选民有何影响？

Davison: 我们知道他的支持者将这些法律困境视为特朗普被迫害的证据。这似乎并没有减少他们的支持，他们并不认为这是负面的。事实上，我们知道，当起诉书下来时，数百万美元涌入他的资金。所以这些事情是有共鸣的。

**莫辛：**他把自己的起诉作为竞选的谈资，比如在一月份爱荷华州的演讲中：

**唐纳德·特朗普：**我被起诉的次数比那位已故的伟大黑帮分子阿尔·卡彭还多。[笑声] 你听说过阿尔·卡彭吗？面疤脸。

**莫辛：**我们的制片人朱莉娅·普雷斯与杰西·斯坦博在集会上交谈，他说特朗普的诉讼并不让他担心，事实上：

**杰西·斯坦博：**这就是我投票给他的原因之一。如果我们的前总统，一个美国公民，一个亿万富翁，被政治体系和司法体系束缚，那么像我这样的普通公民如何能够对抗政府呢？

**莫辛：**在过去几周里，我的彭博新闻同事们遍布全国，与特朗普支持者交谈，了解他们如何看待对前总统的指控。

彭博的迈克·萨索与詹姆斯·格里芬交谈。他是来自南卡罗来纳州格林维尔的一位64岁老人。

**詹姆斯·格里芬：**他们说他有责任那些人破坏白宫。我的意思是，我怎么能告诉一百个人去破坏那边的商店？如果他们这样做了，那不是我的责任。那是他们的想法。

**迈克·萨索：**好的。即使他被判有罪，这也不会让你困扰？

**格里芬：**不会，他依然是我的朋友。

**莫辛：**在南卡罗来纳的另一个地方，记者斯蒂芬妮·赖遇到了拉尔夫·亨特。他有不同的观点：

**斯蒂芬妮·赖：**我们看到特朗普总统现在面临的问题是，针对他的法律诉讼太多了—

**亨特：**是的。

**赖：**所以，我对选民有一个问题—

亨特：—如果他被监禁了，我肯定会投他的票。

**萨莱哈·莫辛：**他说如果特朗普被定罪，他仍然会投票支持他：

**亨特：**我要诚实地告诉你。我不喜欢他这个人。我不认为他是一个我想交朋友或一起玩耍的人，你知道，他看起来不像一个好人。

**莫辛：**但拉尔夫告诉她，他对特朗普的总统任期印象深刻。他说他觉得特朗普实现了一些过去其他政客空头承诺的事情。对拉尔夫来说，特朗普是一个能干事的家伙。

**亨特：**如果我需要一个管家为我的房子排除垃圾，我并不一定需要你是一个好人并在你的Facebook账户上有美好的帖子。你知道，实际上，我不在乎你说什么，只要把垃圾抽出来就行。

**莫辛：**这是我的同事斯蒂芬妮在南卡罗来纳的一个特朗普活动上，与一位名叫黛比·赛德斯的老师交谈。

Lai: 我们注意到的一个有趣的事情是，每次有另一个这样的起诉书出现时，更多的人会向他捐款，或者参与竞选，我很好奇你自己是否也这样做了，你知道，在这些起诉书之后是否捐款过—

Debbie Sides: 是的。

Lai: 真的吗？

Sides: 在最初的起诉书之后我捐过。

Lai: 哇。

Sides: 我的意思是，25美元，但这是我能做的，因为我觉得如果他们针对他，他们就可以针对任何人。

Mohsin: 特朗普在2024年选举中单日筹款最多的一天是去年四月在曼哈顿被起诉的那一周。这里是我的同事劳拉·戴维森。

Davison: 我们确实看到捐款有所增加，你知道，每次宣布有起诉书或者特别是在乔治亚案件中的逮捕照片时。它在社交媒体上真的走红了。因为这是一个，嗯，就是这个视觉时刻。有很多捐款。

Mohsin: 除了捐款，特朗普竞选团队还在考虑其他筹款方式。

比如推出新商品。一个特色古龙水…蜡烛…金色带红底的运动鞋。这里他正在费城的一个运动鞋大会上展示他的400美元鞋子 — 特朗普永不投降高帮鞋 — 上个月。

美联社新闻 - 特朗普: 这个国家情况不太好。我们将迅速扭转这个国家的局面。我们将迅速扭转它。我们将记住年轻人，我们将记住SneakerCon，你知道的。

**莫辛：**但即使是特朗普的鞋子也无法摆脱可能面临诉讼的可能性。人们指出，他运动鞋的红底可能会让他面临来自克里斯汀·鲁布托的商标诉讼。

特朗普未来一年的走势可能会在很大程度上取决于他未决刑事案件的结果，以及他在财务上如何应对。他还支持他的儿媳拉拉·特朗普成为共和党全国委员会的联合主席。这将在明天的共和党全国委员会会议上决定。她表示将全力支持委员会支付这些案件的法律费用。这些法庭斗争，加上他作为总体候选人向选民竞选，可能为这位前总统带来一个复杂的一年。

**戴维森：**他在各个账户中用于支付法律费用的资金预计将在六月、七月、八月左右用完，这正好是他的竞选活动、共和党全国委员会等都将全面进入选举模式，购买大量电视广告，希望在全国各地举办活动的时候，特朗普将不得不做出决定。

他要么向捐助者求助，说‘嘿，你们能给我更多钱支付我的法律费用吗？’他要么决定自己支付？还是向共和党全国委员会要钱？共和党全国委员会自身也面临资金困境。所以这真的正在演变成一场中期资金之争。

这一集由制作人：朱莉娅·普雷斯和大卫·福克斯制作；编辑：亚伦·爱德华兹和温迪·本杰明森；高级制片人：娜奥米·沙文；执行制片人：尼科尔·比姆斯特博尔；声音设计/工程师：本·奥布莱恩；事实核查员：斯泰西·雷内。