《彭博社》：美联储和杰伊·鲍威尔在2024年大选中的政治化测试

华盛顿特区的马里纳·S·埃克尔斯联邦储备大楼。

摄影师：斯特凡尼·雷诺兹/彭博社 收听Big Take DC播客 iHeart ， Apple Podcasts ， Spotify 和彭博终端。

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Big Take DC：美联储的独立性。2024年是一次考验（播客）

美联储主席杰罗姆·鲍威尔正试图应对棘手的经济局势：顽固的通货膨胀和持续的衰退担忧。现在，两位希望连任白宫的男士正在将中央银行卷入政治漩涡。“我们可以预期事情会变得有点激烈，”报道美联储的凯特·戴维森在Big Take DC播客中说道。鲍威尔在2024年初开始时期有一个期望，那就是他可以成功地控制通货膨胀，而不会对经济的其他部分造成损害 - 这就是难以实现的“软着陆”。但是在几个月内，总统选举周期让美联储陷入了政治漩涡。首先，是唐纳德·特朗普在竞选途中谈论，如果他再次入主白宫，他将不会再任命鲍威尔为美联储主席。最近，乔·拜登总统的一则预测引起了人们的关注，他预测美联储将降息，这一举措最终将刺激经济，而选民们正在决定他们想要哪位总统入主白宫。“美联储和杰伊·鲍威尔总是会说 - 他们一遍又一遍地强调 - 选举和这些决定的政治因素根本不是一个考量因素，”戴维森说。

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以下是对话的轻微编辑转录：Saleha Mohsin: 上周，国会大厅热闹非凡…

Patrick McHenry: [槌声] 委员会将开始会议。

Mohsin: 这对金融服务委员会来说是个重要的一天。

McHenry: 美联储半年度货币政策报告，这是我们在委员会上半年举行的一个有创意的标题。

Mohsin: 如果你错过了，那是来自委员会主席Patrick McHenry的一点美联储风格的幽默。

McHenry: 我看到鲍威尔主席微笑。嗯，只有三个小时。

Mohsin: 在那三个小时的热座上是杰罗姆·鲍威尔… 他不怎么开玩笑。这是有充分理由的。他是美联储主席。他关于利率的决定会影响市场和整个经济。

不过你不会从他那里听到这些。与华盛顿几乎所有其他人形成鲜明对比，鲍威尔避免戏剧性。他故意有点无聊… 并倾向于淡化美联储行动的力量。

听听他对纽约民主党人格雷戈里·米克斯的回应。

***格里高利·米克斯：***通货膨胀现在也比其他地方快速下降。这不是正确的吗？

***杰罗姆·鲍威尔：***我认为是的，是的。

**莫辛：**鲍威尔的回答相当平淡…但平淡对于美联储主席来说有点意义。

鲍威尔讲话时，市场会有所变动。所以他不想太夸张…或宣布“任务完成” —

***鲍威尔：***我们不会像那样宣布胜利。

**莫辛：**或者做任何可能被人解读为对未来美联储政策的暗示的事情。他尤其不想说任何可能被视为政治言论的话。

这让他现在处于一个非常困难的境地 — 因为美国经济是2024年选举的中心。鲍威尔和美联储所做的决定对经济产生强大影响…每位候选人都希望这将把白宫交到他手中。今天在节目中，我与彭博社美联储编辑凯特·戴维森讨论中央银行的政治问题…以及对杰伊·鲍威尔日益增加的压力。

**凯特·戴维森：**越接近11月的选举，我们可以预期事情会变得有点激烈。

**萨莱哈·莫辛：**美联储能否在选举年政治的关注下应对通货膨胀…同时保持独立？

来自彭博社华盛顿分社，这是《大事记DC》播客。我是萨莱哈·莫辛。

多年来，我一直报道经济政策 —— 从白宫的角度、财政部、国会、联邦储备系统。我甚至有一本关于美元的书即将出版 —— 所以我可能会变得有点专业。但有一个从不厌倦和我讨论政策的人…… 就是我的同事凯特·戴维森。

**戴维森：**我负责我们的联邦储备系统报道。嗯，老实说，当我第一次来到华盛顿，参与报道银行业和监管工作时，是在2008年金融危机之后，我发现自己在想，我是怎么，我是怎么陷入这个境地的？我如何向人们解释这一切？这似乎与我的日常生活和我认为重要的事情脱节。但我很快意识到这是如此重要。

**莫辛：**凯特曾经是我在《华尔街日报》和《政治》杂志的宿敌多年。我们总是在争夺独家新闻…… 但现在我们为同一个团队独家报道！没有人比她更擅长解读联邦储备系统的工作。

**戴维森：**所以联邦储备系统基本上负责管理经济。而联邦储备系统影响我们生活的主要方式是通过影响借钱的成本。

**莫辛：**借钱的成本 —— 也就是利率。当联邦储备系统希望人们花更多钱，刺激经济时，它会降低利率，这样借钱就更便宜。当借钱更便宜时，人们和企业会花更多钱…… 他们购买更多，投资更多…… 这样就促进了经济增长。当联邦储备系统提高利率时…… 人们借钱更少…… 他们花费更少…… 经济就会放缓。

**戴维森：**所以信用卡利率、汽车贷款、抵押贷款，所有这些都受到联邦储备委员会设定的利率的影响。

**莫辛：**现在，你说的一件事有点令人困惑。为什么联邦储备委员会要放缓消费驱动型经济？

**戴维森：**是的，嗯，这一切都归结于通货膨胀。

**莫辛：**通货膨胀：意味着价格上涨。联邦储备委员会希望看到价格每年以可预测的速度略微上涨……这意味着经济是健康的。

但在过去几年里，价格上涨了很多……当通货膨胀过高时，对经济和人们都不利……更高的价格意味着你挣的每一美元购买力都在下降。这就是为什么你最近的杂货账单要高得多。

为了降低价格……也就是说，减缓通货膨胀……中央银行的主要工具是？利率。

**戴维森：**所以，联邦储备委员会在利率方面真正拥有的主要工具是，他们所说的，是冷却需求，是减缓支出，这确实是联邦储备委员会的整个游戏。他们必须努力阻止人们花钱。

**莫辛：**从2022年3月到2023年7月，联邦储备委员会提高了利率……十一次。

这降低了价格。但也减缓了经济。许多经济学家看到这一点，并表示，联邦储备委员会将引发一场衰退。

但那场衰退从未发生……现在，那些同样的经济学家表示，杰伊·鲍威尔和联邦储备委员会已经实现了所谓的“软着陆”。

**戴维森：**试图确保通货膨胀完全回落到他们认为适合健康经济的水平，而不会导致劳动力市场大幅下滑，也不会出现大规模裁员。

**莫辛：**并不是每个人都相信经济对他们有利。但到目前为止，美国的失业率接近历史最低水平… 价格也大幅下降。对鲍威尔来说，软着陆将是一个巨大的胜利。

**戴维森：**他是一个有趣的人。你知道，他并不是一位经济学家，许多美联储领导人通常都是那些拥有经济学博士学位的人，而杰伊·鲍威尔是一名律师。他有点偶然地进入了这个角色，成为了一名美联储理事。

在2013年的债务上限危机期间，他发挥了非常关键的作用，被视为一个可以与国会山共和党人联系并向他们解释如果我们违反债务上限将对金融市场造成多么可怕后果的人。

**莫辛：**鲍威尔在美联储工作多年… 他在2017年被特朗普总统提名为主席（然后获得参议院确认）。拜登总统上任后继续让他担任这一职务。

**戴维森：**他似乎受到很多人的喜爱。我认为他非常稳重。人们真的很欣赏他非常直言不讳。因为他不是经济学家，所以他尽量以非常简单的方式解释事情。我认为他意识到自己在与美国人民交谈。当然，他也在与金融市场交流，这非常重要。但他不会深陷于这些非常复杂的经济理念。

**莫辛：**他不弹电吉他吗？

**戴维森：**是的，他弹吉他。他是一个狂热的“感恩的死者”乐队的粉丝。去年夏天他被发现在华盛顿地区的一场“感恩的死者与公司”演唱会上。他在国会山作证时被问到了这件事。

***鲍威尔：***哦，太棒了，我能说什么呢？[笑] 太棒了。我是“感恩的死者”乐队的粉丝已经50年了，所以…

**莫辛：**他和普通美国人有联系吗？因为我知道他是几个乡村俱乐部或独家俱乐部的成员，入会费大约是每年2万到5万美元。

**戴维森：**这也是对他的批评之一，对吧？他可以说是华盛顿的内部人，他曾在华盛顿的乔治敦预科学校就读，这也是尼尔·戈萨奇和布雷特·卡瓦诺就读的学校。

我的意思是，他曾在卡莱尔集团工作。他确实非常富有，比大多数美国人都富有。我认为，你不能说他完全能引起共鸣。但他在努力。

**莫辛：**所以，鲍威尔正在处理经济问题。但经济并不是鲍威尔唯一考虑的因素。他还面临一些政治压力。你能谈谈鲍威尔在2024年总统大选年要面对的情况吗？

**戴维森：**当然。所以，要管理所谓的软着陆已经够难了，对此又叠加了这次选举。

美联储和杰伊·鲍威尔总是会说，并一遍又一遍地强调选举和这些决定的政治因素，它们根本不是一个因素。他们纯粹关注对经济最有利的是什么。

**莫辛：**但是，当然，经济是现任总统是否会连任的关键指标之一。对拜登来说，经济保持强劲至关重要。

在某种程度上，他的竞选活动是基于拜登经济学的胜利…

**戴维森：**然而，许多民意调查显示，选民更信任前总统唐纳德·特朗普来引导经济。因此，我认为对于拜登白宫来说，他们希望看到这种健康的经济继续发展。

**莫辛：**这就是鲍威尔面临的所有压力所在… 现在降低利率将使借款更容易，促进支出，并给经济带来一点推动。保持利率不变可能意味着经济的某些部分会停滞甚至受挫。

**戴维森：**民主党人一直在说，“嘿，是时候降低利率了，利率太高了。你正在冒着经济风险。可能会出现经济衰退。” 但是如果他们今年开始降低利率，右翼可能会批评他们这样做是为了帮助民主党人，对吧？我们几周前已经听到了前总统的讲话：

**莫辛：**这是特朗普，在上个月的福克斯商业频道上：

***唐纳德·特朗普：***在我看来，他似乎正在试图降低利率，也许是为了让人们当选，我不知道。

**莫辛：**只需听听他的语气…几乎就像他在向观众眨眼。

***玛丽亚·巴蒂罗莫：***所以你认为他是政治的吗？他只是要降息来帮助拜登—

***特朗普：***我认为是的，我认为他是政治的。

**莫辛：**在其他一些国家，事实上就是这样运作的。总统或总理可以打电话给央行说：降息。这是命令。但在美国不行。

**戴维森：**那是1913年的国会。《联邦储备法案》。所以很久以前他们确立了联邦储备系统独立的想法。这个过程不应该受到任何政治影响。

**莫辛：**为什么央行的独立的现实和外表如此重要？

**戴维森：**嗯，我认为他们需要被视为可信的，对吧？

**莫辛：**如果政客们可以随心所欲地调整利率，那真的会对经济造成很大混乱…

央行的中立意味着它可以做一些像是提高利率的事情… 这可能会在短期内造成伤害，但也可以防止通货膨胀失控。

**戴维森：**有很多研究表明，在政治压力更大的国家，他们随着时间的推移往往会有更高的通货膨胀率。

**莫辛：**因此，保持这种独立对经济是非常有益的。

**戴维森：**肯定。

**莫辛：**美国总统应该尊重这种独立性。让中央银行做自己的事情…这就是为什么拜登上周在费城的一次竞选活动上说了这样一番话，有点令人震惊：

***乔·拜登：***猜猜看？我不能保证，但我打赌，我打赌利率会下降，因为我打赌那个设定利率的小机构会下降。它会下降。

**莫辛：**你觉得他为什么会这样说？

**戴维森：**我不知道。当我在我的手机上看到警报或在彭博新闻社的电子邮件中看到时，我确实感到惊讶，因为这有点不寻常。他并没有说什么有争议的事情。更多的是在观察他认为可能会发生的事情。但即便如此，这也是不寻常的。

**莫辛：**不寻常…也许不是一种好的方式。白宫已经不得不为拜登的言论擦屁股了。这是周二新闻发言人卡琳·让-皮埃尔说的：

***卡琳·让-皮埃尔：***我想要非常清楚。不同于以往的总统，总统非常重视联邦储备系统的独立性…

**莫辛：**她不愿意点名的“以前的总统”就是特朗普。他打破了总统们试图不干涉联邦储备系统的传统25年。

当这种情况发生在2018年时，凯特和我都是报道员，亲眼目睹了这场闹剧…敬请期待。

作为总统，特朗普打破了保持对联邦储备系统行动公开中立的传统。我的同事凯特·戴维森和我作为报道记者密切关注了这一事件。

**莫辛：**你还记得当时我们听说特朗普总统考虑解雇现任联邦储备系统主席杰伊·鲍威尔时的情形吗？

**戴维森：**我是说，那真是难以想象，对吧？他一直在公开抱怨联邦储备系统主席，以一种记者、公众和联邦从未见过的方式，也许是以前从未以如此公开的方式见过的方式，你知道，以前可能有报道和故事说，以前的政府或许在幕后进行过接触。但这次是在Twitter上，对吧？

**莫辛：**是的，他称杰伊·鲍威尔是个笨蛋。

**戴维森：**是的，我是说，我在想，有一次，你知道，他说他就像一个没有触感的高尔夫球手，或者他不能把球推进洞里之类的。你知道，他说了很多，我是说，这很有趣，除了在某种程度上我认为这是令人担忧的。

我们发现，我想是你，萨莱哈，爆出了那个消息，对吧？那个，嗯，实际上在私下里他真的在寻找替换联邦储备系统主席的方法。

**莫辛：**是的，这毁了很多人的圣诞节，因为那时是圣诞节。[笑]

因为如果总统可以干预货币政策，美元和整个全球经济可能会受到影响。我帮助报道的那个故事就像偷走圣诞节的坏心眼，引发了标普500指数近3%的下跌…因为到处的投资者担心特朗普与鲍威尔的矛盾可能让全球市场陷入脆弱的境地。

鲍威尔之前来过这里。现在，他正在尽一切努力向人们保证，美联储不会被政客欺凌或左右。

**戴维森：**我认为鲍威尔主席独特的地方在于他非常了解立法者的立场，以及对美联储的风险。我是说，他绝对会从风险对机构的影响角度考虑这个问题，对吧？

而且，他们不希望被认为是出于政治原因倾向于某一方，当然了。他最近接受了《60分钟》的采访。

**莫辛：**是的。他上了《60分钟》。他传达的主要信息之一是向公众保证我们不会受政治影响。即使是在2024年，我们也超脱了纷争。

***鲍威尔：***你知道，我只想说这一点。诚信是无价的。

**莫辛：**注意他说的基本上是最低限度。

***鲍威尔：***最后，这就是你拥有的一切。我们打算保持我们的诚信。

**戴维森：**我觉得那就是。那可能是有一天会出现在他的传记中的引用。嗯，我认为他真的是这么想的。他们不想冒这个风险。

**莫辛：**对于美联储主席在黄金时段谈论他的工作是不寻常的。通常，我们是在新闻发布会上听到他的讲话，精心准备的演讲，或者在每年两次的听证会上听到他。

麦克亨利：[槌声]

Mohsin: 上周的听证会以帕特里克·麦克亨利开场—你之前听过他。他是北卡罗来纳州的共和党人，也是众议院金融服务委员会主席—该委员会监督联邦储备委员会的工作。他基本上警告了鲍威尔…

***麦克亨利：***议员试图影响货币政策是非常不恰当的。鲍威尔主席，我相信你不会让政治影响你在应对通货膨胀方面的判断。

Mohsin: 我听到的是，这位议员在说，我们在关注你。

在接下来的三小时听证会中，鲍威尔处于火线之中—来自两党议员的质询。

**戴维森：**我认为，他认为这是他工作中非常重要的一部分，上去听取意见，与议员交流，了解他们的关切。我认为一些议员显然对他们的选民反映的问题感到沮丧，比如，目前房价过高，房屋可负担性问题。

Mohsin: 就像马萨诸塞州民主党人艾安娜·普莱斯利的批评：

***艾安娜·普莱斯利：***我们需要联邦储备委员会开始降息。因为就像房租一样，利率太高了。

Mohsin: 你可以听到鲍威尔在遭受抨击时如何小心翼翼—他非常小心地不说任何可能被视为政治言论的话。

当来自德克萨斯州的民主党众议员阿尔·格林促使鲍威尔向公众保证美国成功避免了经济衰退时…他没有上钩。

***阿尔·格林：***那么，是否会有一份官方声明让人们感到安心呢？

***鲍威尔：***我认为不会，我们不会这样做。我认为我们会低调做好自己的工作，努力提供公众期望的内容。我们不会像那样宣布胜利。

**莫辛：**凯特，我们知道，特朗普已经谈论过要解雇鲍威尔。你会认为一个工作可能很快消失的人会花点时间夸耀自己的成就，但鲍威尔在这里没有这样做。为什么呢？

**戴维森：**不，我认为，宣布任务完成的想法不在联邦储备系统作为一个机构的基因中。

**莫辛：**为什么呢？

**戴维森：**这是个好问题。我认为他们可能会认为那样做可能有点政治化。他会让政客们发言，尽可能少地发言。不会有太多自我吹嘘。

**莫辛：**这确实是一种难以把握的平衡，因为经济和政治并不容易分开。

联邦储备系统的决策部分基于国会和行政部门制定的经济政策。鲍威尔的工作之一是密切关注这些政策。移民会增加还是减少，这将如何影响劳动力市场？2017年的减税政策是否会被下届政府延续？

所有这些政策都会影响美联储用来做出塑造数百万美国人经济命运决策的数据。

那么，美联储实际上能否在所有这些政治活动中说服公众相信它是独立的？

**戴维森：**我的意思是，他们肯定会尝试。下一任总统，无论是谁，都将在决定谁将成为下一任美联储主席，是否会继续任用杰伊·鲍威尔，或者是否会用其他人取代他方面发挥作用。我不知道他是否想要再在这个职位上干四年。在他掌舵的这段时间里，情况一直相当疯狂。但是，杰伊·鲍威尔将不得不应对来自两党议员的大量噪音。

**莫辛：**随着我们接近11月的选举日，鲍威尔和美联储的行动将受到更严格的审查…

**戴维森：**如果美联储在那个时候降息。我们可能会听到来自唐纳德·特朗普和其他人的声音。你知道，他的盟友们会对此抱怨。

**莫辛：**与此同时，美联储还没有摆脱困境。他们仍然没有实现软着陆，有些人认为衰退仍可能发生。

**戴维森：**看，我认为美联储曾经，也许现在仍处于一个非常危险的位置。我的意思是，他们已经非常成功，幸运地对他们和鲍威尔来说，成功地将通货膨胀降低，而没有出现大规模的失业增加。没有人认为他们能做到。所以这是好事。但我认为他们还没有完全完成任务。

这将对杰伊·鲍威尔个人来说非常重要。对他的遗产来说肯定也很重要。

这也涉及到保护联邦储备系统作为一个机构，并且纠正一些问题，展示联邦储备系统可能出现了一些失误，但是，他们采取了必要的行动，当时情况确实需要。

**莫辛：**在那之前，我们可以预期杰伊·鲍威尔的中立平衡行为将继续… 因为选举政治在他周围激烈进行。

***麦克亨利：***随着此次听证会的结束。[法槌]本集由制作：朱莉娅·普雷斯；编辑：斯泰西·范内克·史密斯和马特·博斯勒；高级制片人：娜奥米·沙文；执行制片人：妮可·比姆斯特博尔；声音设计/工程师：本·奥布莱恩；事实核查：斯泰西·雷内。