加密货币回归：为什么比特币价格正在达到历史新高 - 彭博社

比特币价格图表在土耳其伊斯坦布尔的一家加密货币交易所的窗口中。

摄影师：大卫·隆贝达/彭博社 收听《大谈特谈》播客iHeart、苹果播客、Spotify和彭博终端。

## 大谈特谈

加密货币的最新反弹

17:32

加密货币一直在飞涨。在过去几周，比特币达到了历史新高。许多人说这只是个开始。

在今天的《大谈特谈》播客中，彭博社的斯泰西-玛丽·伊什梅尔与我们讨论加密货币最新的创纪录走势：它会飞向月球，还是我们正处于另一个泡沫的边缘？

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以下是对话的轻微编辑稿：

**莎拉·霍尔德：**过去几年，加密货币经历了一场疯狂的旅程。回到2021年，比特币如火如荼……它达到了近69,000美元的历史新高……市场火热……人们几乎一夜之间就赚了大钱……从他们的加密投资中赚取了数百万美元……像斯蒂芬·库里、拉里·大卫和汤姆·布雷迪这样的名人频繁出现在电视上，在广告中搞笑客串。听听他们是如何轻松地将FTX宣传为“安全且简单”的加密投资方式。

旁白： 这是斯蒂芬·库里，全球领先的加密货币专家。

斯蒂芬·库里： 我不是……我也不需要。通过FTX，我拥有安全买卖和交易加密货币所需的一切。

演员： 这是FTX。这是进入加密货币的安全简便方式。

拉里·大卫： 呃，我不这么认为。

汤姆·布雷迪： 不是交易交易。我是在加密货币中交易。FTX是买卖加密货币最安全、最简单的方式。这是进入游戏的最佳方式。

持有者： 加密货币变得如此庞大，其他市场开始经历一种加密光辉……斯泰西-玛丽·伊什梅尔： 在市场的其他部分，似乎有一些有趣的溢出效应，与比特币无关。

持有者： 那是斯泰西-玛丽·伊什梅尔。她是加密货币专家，也是彭博社市场团队的执行编辑。

伊什梅尔： 当加密货币价格大幅上涨时，手表的二级市场也会迅速增长。突然间，人们会说：“哦，百达翡丽。这听起来不错。”或者我们在迈阿密和新加坡等地的房地产市场中看到这种情况，似乎与比特币价格的表现相关。因为再次强调，对于拥有大量这种代币的人来说，确实存在财富效应。

持有者： 然后，市场崩溃了。比特币的价格从2021年11月的近69,000美元，降到一年后的约16,000美元。人们说加密货币死了。然后……复苏的迹象。

**伊什梅尔：**我的意思是，我们几乎回到了2021年11月的确切状态。

**霍尔德：**比特币回来了！在过去几周，它达到了历史新高。许多人说，这只是个开始。今天的节目：这次加密货币真的在飞向月球吗？还是我们正处于另一个比特币泡沫的边缘？我是萨拉·霍尔德，这是彭博新闻的《大视野》。

**霍尔德：**斯泰西-玛丽，你已经跟踪加密货币多年，从它在金融市场的边缘到它开始主导超级碗广告。有没有哪个特定时刻让你意识到加密货币已经进入主流？

**伊什梅尔：**加密货币每隔几年就会进入主流。你知道，这并不是一个线性的进程。这更像是一系列的高峰和低谷。在最近的时期，我会说是当一群名人上早间脱口秀，谈论他们的无聊猿非同质化代币的时候。那是一个奇怪的时刻。你知道，当贾斯汀·比伯说：“你见过我的猴子吗？”就这样。

**霍尔德：**没错。巴黎·希尔顿的NFT时代。这是上一个加密热潮的另一个短暂但标志性的特征：贾斯汀·比伯和巴黎·希尔顿是众多名人中的一部分，他们在线上和脱口秀中谈论如何使用加密货币购买数字艺术。听听希尔顿是多么自豪——而且很随意——地谈论购买NFT。这张猴子的照片。

吉米·法伦: 这是你的猩猩吗？

巴黎·希尔顿: 那是我的。

吉米·法伦: 我们要首发它吗？

巴黎·希尔顿: 它真的很酷。像帽子，太阳镜……

伊什梅尔: 那时很多人都在想，这是什么？我们在这里看到的是什么？但这绝对不是第一次发生这样的事情。我认为这只是最具媒体吸引力的时刻。

霍尔德: 作为一名加密记者，在那个时刻你感觉如何？人们在聚会上找你吗？试图寻求建议？

伊什梅尔: 是的，反应大致有两种。就是，我做什么，我报道加密货币。他们会说，“哦，我的天，”或者“哦，我的天。”这就是唯一的两个选择。而且，2021年9月11日是萨尔瓦多将比特币与美元一起作为法定货币的日子。就在几个月后，比特币达到了接近69,000美元的首次历史最高点。

霍尔德: 然后……下跌。

伊什梅尔: 是的。所以，2021年11月，历史最高点。2022年11月，山姆·班克曼-弗里德和FTX申请破产。

乔纳森·费罗（BTV）: 突发新闻，在过去15分钟左右，FTX申请第11章破产。该公司的争议首席执行官山姆·班克曼-弗里德辞去首席执行官职务……

**伊什梅尔：**所以，这对加密系统来说真的是一个很大的冲击，因为这个人再次被很多人视为将加密货币带入主流的下一个阶段，并且经常被看到与立法者共进午餐，飞遍全国，像是“这是未来”，然后，他们就说，哦，顺便说一下，我们要申请破产，这对于一个真正试图建立其信誉的资产类别来说，情况并不理想。

几个月后，事情变得更糟，当美国政府说，我们还指控你犯有多项非常严重的罪行。所以，这对很多曾被说服认为这个资产类别已经真正成熟并达到了值得信赖的阶段的人来说，确实是一个制度性的冲击，看到那个形象在他们眼前崩溃。

**霍尔德：**没错。这是一个巨大的转变，从巴黎·希尔顿推销她的NFT到山姆·班克曼-弗里德宣布破产，并被带到法庭上面对陪审团。

**霍尔德：**休息后，加密货币回来了！但是，历史会重演吗？

**霍尔德：**我们回来了……加密货币也回来了。当我们离开时，SBF正在受审，加密货币正在崩溃。比特币的价格从近69,000美元暴跌至16,000美元。人们失去了他们的储蓄。投资者纷纷逃离，所有那些名人代言人……都沉默了。有些人……甚至被起诉。

Holder: 那么，加密货币是如何从那次事件中恢复过来的？它是如何复苏的？

Ishmael: 当全球最大的资产管理公司之一，名为黑石（BlackRock）的公司，做了一件相对无害的事情时，它开始复苏，那就是它向美国证券交易委员会（SEC）发送了一封电子邮件，表示我们希望获得批准，推出一种以比特币为支持的交易所交易基金。

如果你不是财经记者，这听起来并不令人兴奋。但如果你是财经记者或关注推动资产类别主流采用的事情的人，你会觉得，哇。

Holder: 那是你的反应吗？

Ishmael: 作为财经编辑，100%。我当时想，“伙计们，我们在做什么？快去写报道。”你知道，我们早就感觉到这种特定类型的基金将是比特币作为一种人们可以信任和投资的资产的下一个大事件。之前也有其他类似类型的基金推出。

但这个特别的基金被视为真正的测试。之所以被视为测试，是因为它需要美国最重要的金融监管机构——证券交易委员会，实际上说，“是的，你们可以继续进行这个特定的事情。”而这正是SEC在2024年1月所做的。

因此，在黑石迈出第一步的过程中，给它披上了“我们是一家非常大、非常有声望、极其受监管的金融服务公司”的外衣。我们认为现在是时候了。而SEC通过一系列复杂的事件，最终达成了“好吧，可以，你们都可以继续进行这个事情”的结论。

那时，你知道，比特币的价格真的开始积极地恢复到2021年11月的高点。

**持有者：**我仍然有点难以理解，加密货币是如何如此完全复苏的，以及为什么金融机构现在纷纷支持它，因为不仅仅是加密货币的价格在崩溃期间下跌，对吧？似乎与加密货币之间发生了一种巨大的社会断裂，而且正在进行这个审判。货币是如何从这样的打击中恢复过来的，并赢得了金融机构的信任，嗯，以及，呃，

**伊什梅尔：**我认为有几件事情同时发生。其一是，金融机构非常擅长决定这是我们赚钱的方式。这与说“我们认为这是个好主意”是不同的。这种细微差别很重要，因为，正如我所说，我报道过金融危机，在危机之前，金融机构曾说次级抵押贷款被包装成其他东西然后转售是赚钱的好方法。这对我们来说运作得非常好，直到它对他们来说不再运作得很好。

而且，你知道，当美国证券交易委员会（SEC）说，好吧，你们可以继续提供这种特定类型的产品时，花了好几句话说明，顺便说一下，我们并不真正认可比特币。我们只是想明确，这并不意味着对这个基础事物的认可。我们认为这个产品，好的，法院告诉我们必须进行你自己的研究，所谓的。因此，对于那些试图说，好吧，你知道，如果贝莱德或富达在做这件事，那一定意味着市场发生了一些根本性的变化的人来说，不，市场发生的变化是这些金融服务公司进行了计算，你知道，风险与回报，并且在这些适当的警告下，发现对这个特定事物的需求足够，使其值得我们去做。

这是否意味着突然间，你知道，一个由你不知道是谁或他们在哪里发行的代币，叫做“戴帽子的狗”，是你应该像赌你的储蓄一样投资的类型。这些并不是等同的。但在市场上某些人的利益中，确实有争论这些是等同的。

如果你仔细听，这正是我的工作，如果你仔细听很多人在传统金融中所说的话，他们的态度要更加谨慎，对吧？他们并不是在争论这在加密货币中是一个根本性的变革时刻。然后你有像JP摩根的杰米·戴蒙这样的首席执行官，他最喜欢的事情就是像这样贬低比特币，认为这是有史以来最愚蠢的想法。

***杰米·戴蒙（BTV）：***我根本不在乎比特币的交易价格。它如何交易，为什么交易，谁在交易。如果你愚蠢到去买它，你总有一天会为此付出代价。

**伊什梅尔：**然而，你知道，JP摩根确实使用区块链技术。JP摩根的客户非常关心他们如何以及是否能在这些事情上赚钱。因此，我们作为金融记者和金融编辑的工作就是帮助人们理解市场上发生的事情。

这对价格的影响是什么，但价格上涨并不一定意味着这在客观上是好还是坏，这只是意味着价格在上涨。

Holder: 好的，你能给我们一些关于今天我们所经历的高点的背景吗？它们与之前的历史最高点相比如何？

Ishmael: 我的意思是，我们几乎回到了2021年11月的确切位置，对吧？你知道，我们还没有真正突破那个点，可能更接近于比特币的75,000美元或80,000美元，因为你知道，上次我们是在65到70之间，然后市场就一路下跌。所以如果我们开始看到我们保持在75或80以上，那确实代表了一个不同的阶段，与上次每个人都过得很好时的情况不同。有一些预测，已经有很长时间了，比特币将达到100,000美元，这在过去几周的上涨中并不是不可能的。但通常发生的情况是，人们会达到一种天花板，然后他们会有点紧张。他们会说：“这似乎真的很高。”而在这些环境中发生的事情——你在各种事物中都能看到这一点，你在股票中也能看到——是一种叫做获利了结的行为，这意味着让我把我的纸面收益转化为真实收益。所以我现在要卖掉。

Holder: 然后买一块手表。

Ishmael: 然后买一块手表。或者，你知道，买一艘游艇或其他什么的。这就是你知道的，过去几周——我会说三月的第三周到第四周，真的就是人们在巩固自己的头寸，觉得70很好，我要在我赚到钱的时候退出。

**持有者：**没错。所以有一种观点认为这可能太好而无法持续，他们正在学习这些教训。他们会出售以利用这个机会和时刻。

**伊什梅尔：**直到我们可能达到80，然后这就成为新的水平，对吧？所以，有时在金融领域你会听到人们谈论心理上重要的阈值，这是一种说法，指的是大整数。而当前的大整数是70。下一个大整数是80。

**持有者：**所以如果我们没有看到这些新阈值被突破，并且如果加密货币价格保持与现在相似的水平，那么这个时刻与上一个峰值有什么不同？我们是否处于另一个泡沫的边缘？

**伊什梅尔：**这正是许多管理大量资金的聪明人试图弄清楚的事情。你知道，最大的宏观经济差异是我们处于一个非常不同的利率环境。地缘政治的差异是多个战线上的多场战争。美国特有的差异是我们即将进入另一个选举周期，你知道，所有这些因素独立地往往会对金融市场产生影响，还有一些对冲基金专门研究这些外部因素的组合将如何影响从黄金价格到英伟达的交易情况，再到比特币的未来。

在加密货币内部，人们关注的事情包括：其他监管机构和政府是否会继续让加密公司和加密交易所的运营变得具有挑战性，这将再次限制市场上的某些活动。

另一个挑战是每个人是否会继续向人工智能投入资金，对吧？在之前的周期中，确实发生了一些事情，很多风险投资公司都说：“哦，是的，你有一个关于代币的想法？这里有1亿美元，没问题。”而现在他们说：“哦，你有一个关于人工智能的想法。这里有5亿美元。”因此，一些流入加密货币的资金已经转向人工智能，这再次对一些热情提供了一个小小的天花板。但是如果我们开始看到风险投资公司真的回到加密货币领域，那将是我们关注的另一个动态。

**持有者：**那么 Stacy-Marie，你认为我们会再次在电视上看到关于加密货币的广告吗，还有像汤姆·布雷迪这样的人……

**伊斯梅尔：**是的，它完全回来了！我不知道汤姆·布雷迪本人是否会……

**持有者：**他可能会避免这个领域。

伊斯梅尔：……嗯，可能不会是那个，像拉里·大卫对出现在加密广告中表示了一些遗憾。但是如果你在美国，或者在华盛顿特区，或者在纽约，飞往某些机场，或者你知道，某些火车站，或者你去香港，或者你去新加坡，广告完全回来了，这绝对是我们关注的事情之一，因为这告诉我们加密公司有资金，因为价格在上涨。他们愿意把这些钱花在广告、营销上；他们再次支付赞助会议的费用。我最近没有看到任何人上早间节目谈论NFT，但你知道，这并不是说这种情况不会发生。

**持有人：**谢谢你，Stacy-Marie。

**伊什梅尔：**很高兴来到这里。

本集由以下人员制作：David Fox；高级制作人：Naomi Shavin 和 Elisabeth Ponsot；编辑：Stacey Vanek Smith 和 Dave Liedtka；执行制作人：Nicole Beemsterboer；声音设计/工程师：Alex Sugiura；事实核查员：Stacey René