日本经济终于准备好迎接更高的利率 - 彭博社

日本银行总部位于东京。

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Big Take: 日本不再实行负利率（播客）

15:32

日本近20年来首次将利率从负值调高。原因是什么？通货膨胀终于来到了该国的经济中。

今天在Big Take播客节目中，彭博的Paul Jackson和主持人Sarah Holder将探讨这一变化对银行、企业和日本经济意味着什么。

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以下是对谈话的轻微编辑转录：

**莎拉·霍尔德：**日本央行刚刚做了一件相当特别的事情。这是近二十年来从未发生过的事情……这件事引起了全球市场的关注。它提高了利率。这是日本央行行长上田一夫在本周宣布这一变化：

***上田一夫在BTV上：***在今天的会议上，我们仔细研究了最近的经济、金融和价格发展，特别是工资和价格。

**霍尔德：**所以单单这件事并不是什么大新闻。过去几年来，世界各地的央行一直在提高利率以帮助抑制通货膨胀。但在日本，利率的提高尤为重要。

**保罗·杰克逊：**今天我们看到日本央行做出了一个重大决定。

**霍尔德：**这是保罗·杰克逊，他为彭博社报道日本经济。

为什么这次最近的加息引起了如此多的关注？他说这是因为日本刚刚将利率提高到零。

**杰克逊：**自2016年初以来，日本一直实行负利率。这是央行非常激进的一种做法。

**霍尔德：**负利率。多年来，它一直是日本激进经济刺激政策的重要组成部分，旨在促使资金在经济中流动并刺激通货膨胀。因为在过去几年里，美国一直在与通货膨胀作斗争，而日本一直在拼命引发通货膨胀。最终，通货膨胀发生了。因此，日本将利率从负值提高到零——实际上是在零和零点一之间。尽管听起来很低，但这仍然是一次利率提高。这引发了一些担忧，担心这将使经济放缓得太多——这些担忧上田一夫在宣布中确保要解决。

Jackson: 当他讲话时，反复强调的观点是，嘿，我们正在保留历史记录。条件轻松，保持支持性。利率如此之低，以至于仍在鼓励经济活动。

Holder: 今天在节目中：追逐通货膨胀。日本的价格基本上在两十年内没有变动。现在，终于，它们开始上涨了。这对日本经济、银行、企业和喜欢进口奶酪的人意味着什么。这是重要的看点。我是莎拉·霍尔德。

Holder: 本周，日本央行发布了一项相当引人注目的公告。它将近20年来首次提高利率。提高利率被视为一种胜利的时刻，我的同事保罗·杰克逊说。因为这意味着通货膨胀终于在日本发生了。

Jackson: 如果你看看日本过去的几十年，一个主要问题是日本有很多资金。只是这些资金没有流动起来。这就是为什么一直试图重新建立通货膨胀的原因。

Holder: 等一下。所以，通货膨胀是一件好事吗？这就是他们一直想要创造的吗？

Jackson: 没错。在日本，他们希望通货膨胀。他们希望物价上涨。这不像其他国家，那里的痴迷是控制通货膨胀。过去的政策制定者认为资金太过停滞。公司没有像他们本应该那样投资，消费者、家庭只是把钱存在银行里，银行不给他们任何利息，也不真正利用这些资金。

所以在日本有大量资金闲置，对于公司和家庭来说都是多余的。而这些资金完全没有发挥作用。

**持有者：**完全没有发挥作用。日本在过去几十年一直在与滞涨和通缩作斗争。这就是价格停滞或下跌的情况。虽然价格下跌听起来可能很不错……但对于一个经济体来说，这是一场灾难。

这些困难发生在经济蓬勃发展多年之后。在80年代，日本是一个经济强国，生产出一些世界上最具创新性的产品，比如随身听、摄像机……还有丰田和本田这样的汽车。然后，保罗说，事情就停滞了。

**杰克逊：**嗯，我很担心。日本在90年代失去了那种活力。所以我们陷入了这种停滞，其中一部分涉及到价格下跌，我们进入了通缩。

如果出现通缩，这会以非常深远的方式改变消费者的行为。因为，嘿，好吧，莎拉，你想买一台洗衣机，对吧？如果有通货膨胀，你知道三个月或六个月后那台洗衣机会更贵。所以如果你有现金，你会怎么做？

你会购买。然而，如果是通缩，对吧？那台冰箱的价格在六个月内会保持不变或更低。所以你用闲置现金购买那台洗衣机的动力就大大减少了。事实上，你可能会等到你现在的洗衣机坏掉之后再做决定。

**持有者：**所以负利率，带我看看这如何帮助某人或鼓励某人购买洗衣机。

**杰克逊：**首先要澄清的是，尽管谈论了负利率，但我们谈论的是金融机构，想法是让它们使用资金，促进经济增长，而不是只是做安全的事情。解冻这笔资金，这实际上是日本通货膨胀的故事，几十年来，太多的资金被冻结在银行、储蓄账户或公司库房里，什么都没做。什么都没做。

**持有者：**所以在全球通货膨胀开始之前，日本的价格基本上是停滞不前的？保罗说，没错。

**杰克逊：**就消费者的日常生活而言，你的一杯咖啡，一品脱牛奶，一碗米饭，你的饭团，价格会年复一年保持不变。因此，当能源价格和所有供应链问题的成本因素，随着疫情和乌克兰战争的影响，日本公司不得不开始提高价格。现在你可能觉得难以置信，但一些公司在报纸上刊登广告，道歉，说，我们真的很抱歉。

**持有者：**所以，几年前，价格开始上涨，这是大约17年来首次。通货膨胀率上升到约2%，这是央行的目标。所以，我问保罗——为什么日本银行现在才开始提高利率？

**杰克逊：**对。日本央行在2022年春季达到2%通胀目标后没有立即停止刺激措施的原因之一是，他们表示，嘿，我们一直在追求这个目标很长时间了，我们必须有稳定的、积极的通胀周期。他们认为，除非人们得到与通胀匹配或高于通胀的工资增长，否则他们就没有机会消费更多，因为那样会变得更糟，对吧？

整个重点在于试图产生一个改善日本增长的积极通胀周期。现在，让我们回顾一下：过去几十年来，日本公司在给予工资增长方面非常吝啬。因为超过一半的劳动人口从事的是那种基本上永远不会失去工作的工作，但这种权衡——几乎是一种社会契约——是，好吧，你有工作保障，但你没有大幅工资增长。因此，人们在这个国家接受的工资水平完全不同，远远低于在美国可以接受的水平。但是，如果你所有的员工都在说，“嘿，老板，你知道吗，我通胀率是4%，我需要更大的加薪”，那么过一段时间后你会意识到，“嘿，我们必须给他们一些东西。”

**霍尔德：**现在物价和工资已经上涨了一段时间，日本央行认为经济已经足够稳固，可以将利率提高回到正值。下一步我们将讨论：日本经济的升息意味着什么… 这一历史性变化将给日本经济带来哪些赢家和输家？

我们回来了！今天 — 我们正在与彭博社编辑保罗·杰克逊讨论日本央行决定提高利率的问题 — 这些利率已经为负数多年了。这就引出了一个问题… 这里谁是赢家，谁是输家？

**杰克逊：**嗯，日本的利率上升将会造成很多赢家和输家。整个银行业将会是赢家。

然后，政府：日本是世界上发达经济体中公共债务负担最重的国家，所以，如果利率上升，那么政府的利息支付，已经占年度预算的四分之一，将会变得更加昂贵。

所以，嘿，政府不会是赢家，它会是输家。

接下来，我们有日本央行。嗯，日本央行持有约600万亿日元的债券。超过一半的债券市场由日本央行持有。因此，这些债券的价值会下降，因此它们会在这些债券上遭受纸面损失。所以，日本央行会吃亏。

现在，公司。日本最大的公司，其大型出口商：它们拥有全球业务。它们从廉价日元中受益很多。因此，如果利率上升，日元会升值，那么这些大日本出口商在海外赚取的利润价值将会下降。它们会受到打击。所以这对它们来说是一个负面因素。

**霍尔德：**所以让我弄清楚一下。这对日本央行不利。这对政府不利。如果他们和大公司一样会成为输家，为什么他们要这样做呢？

Jackson: 嘿，我是说，显然所有这些事情，取决于你看待问题的角度。所以就政府财政、政府财政和日本银行的财政而言，可能会受到影响。但总体而言，对于经济和国家的利益来说，这是一件好事，进入一个积极的通货膨胀周期，让所有闲置的资金流动起来，投资于那些正在成长而不是支持那些陷入僵化状态、消耗资金和资源的公司。但这会让消费者和企业感到不舒服，但最终日本银行和国家政府的决策者们，这是目标所在。

所以从这些方面来看，这将是非常好的。

Holder: 那么 —— 日本人民呢？这对他们意味着什么？

Jackson: 如果你是房主，显然利率上升，那么你的抵押贷款利率最终会上升。所以这对你来说不是好事。如果你是消费者，喜欢意大利葡萄酒和法国奶酪，那么如果日元升值，这将会变得更便宜。所以你会更开心。

涌入日本的游客。这是最便宜的地方之一；原本遥不可及的梦想目的地已经成为亚洲最令人兴奋和负担得起的地方之一。但如果日元升值，价格会变得更昂贵。

Holder: 这有助于法国葡萄酒爱好者，这当然是至关重要的。

Jackson: 绝对。

Holder: 在这些利率上调可能会逆火的情况下有哪些情景？

Jackson: 嘿，当你有这些政策变化时，基本上是给经济内所有参与者增加了更多压力。他们必须提高竞争力。赚钱变得更加困难。

这给经济增加了更多压力。通常情况下，公司不得不勒紧裤腰带，也许裁员，随着利率不断上升，这是收紧政策。而且，你可能已经听说过在美国，杰罗姆·鲍威尔谈到了需要尝试确保软着陆。这是试图在经济中适度减少活动，以消除经济中的热度和泡沫，降低价格增长，而不是对刹车施加过多压力，然后导致公司裁员一大批人，然后陷入衰退，导致经济受到伤害。

现在，校准这一点，你可能希望采取小步骤，如果你一个一个看，这些步骤可能看起来相当重要，但是趋势和对经济的影响才是重要因素。

Holder: 那么，当这些较高利率推出时，你会关注哪些经济指标，或者只是作为一个生活在日本的人？

Jackson: 嘿，我认为，嗯，是消费，家庭是否能够进入这样一种心态，嘿，实际上花钱没问题，因为我们的工资增长速度比通货膨胀快。

但我认为这里的类比就像骑自行车。如果你骑它，你可以前进，你可以取得进步。但是，上自行车，达到自行车的临界速度，直到那一刻，有很多不稳定性，你可能会摔下来。

**霍尔德：**也许你需要先装上辅助轮。嗯，非常感谢你，保罗。我真的很感激你的时间。

**杰克逊：**我很高兴。

本集由制作人：Thomas Lu 和 David Fox 制作；高级制作人：Naomi Shavin 和 Elisabeth Ponsot；编辑：Stacey Vanek Smith；执行制片人：Nicole Beemsterboer；音效设计/工程师：Ben O’Brien 和 Alex Sugiura；事实核查：Naomi Ng