TikTok的中国母公司字节跳动存在的国家安全问题 - 彭博社

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Big Take DC：TikTok法案针对中国影响（播客）

19:10

美国众议院通过了一项法案，对TikTok的母公司字节跳动提出最后通牒：出售该应用，否则将在美国被禁。

今天在Big Take DC播客中，Dan Flatley和Alex Barinka讨论了该法案背后的国家安全问题以及可能产生的地缘政治和科技行业后果。

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以下是对谈话内容的轻微编辑转录：

**大卫·古拉：**上周，美国众议院通过了一项法案，除非其中国所有者出售该平台，否则将禁止TikTok。而这个应用的1.7亿美国用户中…并不高兴：

***TikTok用户：***哦，美利坚合众国政府，你犯了一个大错误。

***TikTok用户：***当涉及禁止时，[嘟嘟声]Renegade应用是他们决定联合起来的唯一时刻？

***TikTok用户：***他们看起来像需要退休的糟糕史酷比小偷，我希望他们会。

**古拉：**这不是立法者第一次对抗这个超级流行的应用。前总统唐纳德·特朗普在2020年签署了一项禁止该应用的行政命令，但在法庭上被阻止了。去年，国会考虑了对其进行监管的想法。但是试图彻底禁止它的尝试失败了。

现在，重新引起关注，成为立法者桌上的头等大事。今天在节目中，是美国政府对抗TikTok。

为什么华盛顿再次挑起这场争端…现在？

他们真的有机会解决他们担心的与中国相关的国家安全问题吗？

那个提案的任何版本真的会奏效吗？

来自彭博社华盛顿分社，这是《大事D-C播客》。我是大卫·古拉。Saleha Mohsin正在宣传她的新书——本周出版——名为“Paper Soldiers: How the Weaponization of the Dollar Changed the World Order”。

Alex Barinka: 根据不同的人，TikTok算法要么是一个非常复杂、独特、强大的技术工具，能够识别你感兴趣的内容，而在应用内部的一个笑话是，它了解我比我自己更了解自己…要么就像一些立法者看到的那样，它是一个非常复杂的间谍设备，用于收集我甚至自己都不知道的信息。

Gura: Alex Barinka是彭博社的科技记者，她说…让TikTok用户着迷的东西，正是政府如此担心的原因。它的粘性。

用户喜欢这个应用，因为它为他们提供似乎完全符合他们兴趣的内容…无论是病毒式的费塔意面食谱…还是小狗视频。

Barinka: 他们每天在这个应用上花费超过一个小时。这绝对是一个令人羡慕的资产。

Gura: 这个资产…数百万美国用户的被囚禁的眼球和数据…最终归属于一家名为字节跳动的中国科技公司，该公司拥有TikTok。这让许多美国立法者感到不安。

我们看到政客们从与联邦调查局和司法部的简报会议中出来，基本上说，“相信我们。这个应用有问题。”但是…“我们不能分享细节。”

Barinka: 立法者和官员们主要提出了许多假设，而不是具体证据。

Gura: 因此，我求助于彭博社的国家安全记者丹·弗拉特利。

丹，我想问你关于议员们所表达的批评或关注的合唱团。他们对他们认为这对国家安全构成的具体风险有什么看法？

**丹·弗拉特利：**嗯，第一风险是数据安全。因此，TikTok的母公司字节跳动总部位于中国，与中国政府有联系，人们担心中国政府可能在未来的某个日期强迫字节跳动将其从TikTok获得的任何数据交给政府。然后这些数据可以与中国通过黑客攻击或其他形式的网络攻击收集的其他类型数据一起使用，或者只是他们在开放市场上购买的数据，用于对人们进行个人资料分析、勒索或其他我们不知道的目的。

现在，值得注意的是，TikTok一直在否认这一点，并基本上表示，TikTok Incorporated是一家美国注册公司。数据与任何政府隔离。但这几乎没有减轻国会议员们的担忧，他们只是看到了一个真正的威胁。

当然，第二个威胁，或者说，或许是主要威胁，取决于你如何看待这个问题，就是这个应用程序是否可以被用于某种影响操作。

**古拉：**人们的想法是：一个外国政府或其他实体可能利用这个应用程序向美国用户推送某些观点，以推广宣传或错误信息。

**弗拉特利：**与国会的人交谈，真正激起了对这一推动的支持的发展之一是以色列10月7日袭击事件之后的后果。

**古拉：**自10月7日以来，议员们表达了对TikTok平台上偏袒巴勒斯坦内容的担忧。除此之外：

**弗拉特利：**今年是选举年。因此，人们非常关注TikTok所触及的选民群体。这是一个非常令人垂涎的人群。许多潜在的年轻选民，许多年轻人和政客都有兴趣接触到这类选民。

**古拉：**这有点像一场完美的风暴，这让议员们跨越党派，在这种罕见的两党合作时刻走到了一起。

**弗拉特利：**根据我所了解的人士所说，你所面对的情况是，各方都在担心中国。有些政党希望采取强硬立场。共和党人在关于中国的传统国家安全问题上可能更担忧。民主党人更关注的是关于错误信息和虚假信息的问题。TikTok似乎正好处在这个维恩图的中心。

**古拉：**这促使议员们加快通过立法来控制TikTok。但与以往大多数TikTok法案不同的是，这一次，议员们并没有立即采取禁令措施。

你能为我们解读一下这项法案吗？我知道它大约有十几页，但具体内容是什么？

**弗拉特利：**基本上，它规定了一个程序，根据这个程序，TikTok将被迫出售给一个美国公司或者一个位于所谓友好国家的公司。基本上是除了中国以外的任何国家。但同时也不希望被出售给俄罗斯或伊朗。

这将要求Tiktok在六个月内完成出售，否则将面临在美国的禁令，因此将被阻止进入应用商店。它将被互联网服务提供商屏蔽。您将无法获得任何更新。基本上，它将因为无法进行后端处理而饿死，因为，你知道的，后端处理将不再发生。

Gura: 换句话说，这是对字节跳动的最后通牒。国会在说，“将TikTok出售给新所有者，否则……美国将禁止该应用。”

Barinka: 科技记者Alex Barinka再次说：

Barinka: 这项法案进展得非常迅速。

Gura: TikTok看到了这一情况，并努力减缓进展。当立法者准备就该法案进行投票时，该应用发送警报，敦促数百万用户致电他们的代表，并“阻止TikTok关闭”。

TikTok用户也制作了他们自己的视频。而那场运动……变得火爆。

***TikTok用户：***你想要拯救TikTok吗？让我告诉你一些你可以做的事情。

Barinka: 在这项法案投票的那周，我们看到立法者走出国会山的台阶，抱怨他们收到的大量电话。

TikTok用户: 这些人会听我们的，因为他们想保住自己的工作。所以让我们确保向他们的收件箱发送垃圾邮件。

Barinka: 但是议员们，特别是那些批评TikTok的人，认为这只是TikTok控制用户思想和心灵的另一种方式。

Gura: 像共和党国会女议员凯西·麦克莫里斯·罗杰斯这样的议员。她是推动这项法案的众议院委员会主席。

凯西·麦克莫里斯·罗杰斯: 今天早上，在听证会之前，TikTok利用其影响力和权力强迫用户联系他们的代表，如果他们想继续使用TikTok的话。

Gura: 她基本上以呼叫活动作为TikTok需要被制止的证据，并牵涉到中国共产党，或者中共。

罗杰斯: 这只是中共如何武器化他们控制的应用程序来操纵数千万人进一步推动他们议程的一个小小的味道。

Gura: TikTok已经做了一些事情来向议员保证美国用户数据是安全的。该公司与美国科技公司Oracle合作，保护美国用户数据免受不良行为者和外国政府的侵害。

他们还采取了另一种方法。直接游说议员。

Barinka: 我有机会审查他们向议员们发放的一本小册子，以辩护自己免受司法部的一些指控。他们说一些像，“你认为我们分享所有这些信息吗？其实这就是每个社交媒体公司分享的，比如姓名、电子邮件地址、电话号码。顺便说一句，TikTok不会要求你提供真实姓名、就业状况或情感状况，就像一些其他应用程序那样。”

**古拉：**这是一场游说活动，实际上与许多科技批评家和隐私倡导者所说的一致。

他们一直在努力进一步推动这个问题：

**巴林卡：**要激起更大的反响，实际上说，“嘿，这不应该只是关于TikTok。这应该是关于全面的数据隐私政策。” TikTok在幕后一直在煽动这些情绪，说，“是的，我们希望有全行业政策。不要单独针对我们。”

**古拉：**根据亚历克斯的说法，隐私专家认为这是一个公平的观点。她与一位名叫卡利·施罗德的人交谈过，她在一家名为EPIC的隐私倡导组织工作：

**巴林卡：**她说，看，如果互联网是一个滤网，那么禁止TikTok进入美国就像堵住其中一个小孔，而其他所有的孔都敞开着，数据就会渗出来。不仅来自那些曾经发生过一系列数据泄露和糟糕情况的竞争对手，还有来自数据经纪人这样的第三方，他们从互联网上吸收大量信息并将其出售给出价最高的人。

**弗拉特利：**在这样的立法中看到一个具体的公司被点名是非常不寻常的，这实际上引起了一些国会议员的担忧。

你知道，这样做实际上解决了问题吗，还是只是一种应急措施？好吧，今天是TikTok。明天可能是其他什么。每次发生这种情况我们都需要通过一项立法吗？

**古拉：**无论是TikTok单独存在的问题…还是整个社交媒体环境的问题… 立法者们已经决定有理由担忧。

但现在众议院通过了这项法案，它将提交给参议院。如果它设法成为法律…（再次强调，这是一个很小的可能性），关于如何实际实施它仍然存在巨大的问题。这就要来了。

美国众议院已经警告抖音的母公司字节跳动：我们希望这款应用脱离中国控制，我们不怕逼你们就范。但是这项法案仍然面临一些障碍。

自从进入参议院后，进展已经放缓…即使它通过了参议院—再次强调，这是一个很小的可能性—并且总统签署了它…没有迹象表明字节跳动或中国政府会毫无抵抗地放弃这一点。

这里是我的同事亚历克斯·巴林卡。

**巴林卡：**抖音现在对中国很有价值，可能是因为对字节跳动很有价值。根据我们的消息来源，他们计划在抖音商店的首年在美国销售价值近180亿美元的商品。

所以，就像经济提升和拥有一个拥有全球最大应用程序之一的母公司字节跳动一样，这变得非常、非常、非常重要。

**古拉：**中国政府已经明确表示，它必须参与任何潜在的抖音出售。但目前不清楚美国希望谁有这样的现金。

**巴林卡：**法案本身并没有明确规定什么样的出售或剥离会让立法者满意。所以我戴上了我的旧的交易报道帽子。我曾经在彭博社负责科技领域的并购报道。我认为有三种具体的选择。

Gura: 第一种选择是字节跳动将TikTok卖给一家美国公司，或者是对美国更友好的公司。

Barinka: 问题在于，在当前政府下，反垄断监管机构对大型科技公司非常严厉。所以当你考虑到可能支付 350 到 400 亿美元的支票的公司，这是彭博智库估值TikTok美国业务的金额……名单很短。它是Meta。它是Alphabet。它是苹果。它是亚马逊。这些都是反垄断监管机构很难不介入并阻止这种交易的公司。

Gura: 所以剩下的另外两个选择是：

一个是出售给私人投资者。（也就是一群风险投资家。）那些会将其保持在私人控制中的投资者。

另一个选择是……投资者购买它，然后在市场上公开交易。

前财政部长史蒂文·姆努钦已经表示，他有兴趣组建一群投资者来购买这款应用。

无论是谁购买，法案规定总统必须签署销售协议。当然，要达到这一点，该法案必须成为法律。

Barinka: 现在，我们录制这段视频时是三月。如果通过，该法案将给TikTok出售或被阻止基本上六个月的时间。如果这个法案在五月通过，这对于法案通过参议院来说会相当迅速，那么截止日期将会是在十一月，而这个十一月是选举季节。因此，这个时间表对于立法者来说将非常重要，他们将审视这项法案，并可能继续听取那些盯着选票思考他们将投票给谁，以及思考谁可能会试图从他们手中夺走他们喜爱的这款应用的用户的意见。

**大卫·古拉：**这对总统乔·拜登来说将会变得棘手，他的竞选团队今年首次加入了TikTok：

**巴林卡：**他们已经发布了数十个视频，明显是在努力吸引那里的观众。对于民主党来说，年轻人至关重要。在拜登的第一次选举中，年轻人的投票率创纪录。在上次中期选举中，一些专家称年轻民主党人挡住了被预言的红色浪潮。所以当你看拜登可能失去的东西时，那就是这些选民。

**古拉：**白宫官员表示他们希望对这项法案进行一些修改，但拜登总统表示他将签署这项法案。这可能会使一些年轻选民疏远。

已经有人对那些针对TikTok的立法者表示强烈反对…特别是那些过去使用过这个应用的人，比如北卡罗来纳州的一名国会议员…

**巴林卡：**杰夫·杰克逊目前在美国众议院任职，但他正在竞选他所在州的检察长。他是政治人物在TikTok上最成功的例子之一，他也投票支持了这项法案。在那之后，他在这个应用上遭到了猛烈抨击。

**亚历克斯·巴林卡：**他失去了250万粉丝中的超过10万人。他不得不发布了一些回应视频，基本上是试图为自己的决定辩护。

***杰夫·杰克逊：***我道歉。我没有从头到尾处理好这个情况，这就是为什么我在过去48小时内在这个应用上遭到了彻底的批评…

**古拉：**TikTok用户？他们没有接受杰克逊的道歉。

***TikTok用户：***恭喜，杰弗里·杰克逊。我正式授予你这个奖项，因为这是我在互联网上见过的最愚蠢的视频。

**古拉：**所有这些都是为了说明，立法者们处境艰难。不仅仅是民主党人，他们担心在选举年中疏远年轻选民。共和党人也是如此。前总统特朗普已经表态反对这项法案…尽管他曾试图通过行政命令禁止TikTok。现在他说，这项法案会让Meta获得太多权力。

**巴林卡：**大家可能还记得1月6日的暴动后，Facebook将唐纳德·特朗普从平台上移除。他在平台上被封禁了两年。所以，也许特朗普和拥有Facebook的Meta之间存在一些敌意，但这非常引人入胜，老实说，这让很多共和党人陷入了困境。

**古拉：**这就引出了这个非常复杂的立法画面中的最后一个问题。

如果字节跳动和中国政府拒绝出售TikTok，美国政府将要求美国科技公司—比如苹果和谷歌—将其从他们的应用商店中禁止。这种禁令可能会在最高法院遇到麻烦。

**巴林卡：**一个非常有趣的法律论点已经浮出水面。1965年，美国最高法院做出了一项一致投票的裁决，即《第一修正案》保护美国人查看和观看共产主义宣传的权利。

有一个时刻，邮局试图通过邮政服务阻止发送中国共产主义宣传，而这是受到第一修正案保护的。

Gura: 亚历克斯指出，这种对言论自由的审查将是相当严厉的。

值得注意的是：TikTok的主要竞争对手是Meta旗下的视频产品Instagram Reels。因此，禁止TikTok将使Meta在市场上获得很大的权力—正如特朗普所指出的那样。

亚历克斯表示，还有一个令人信服的论点是，禁止TikTok将损害其他美国科技公司…因为这会让美国看起来很糟糕。

Barinka: 世界上最大的社交媒体公司都是美国公司。如果美国坐到谈判桌前并说，我们要拔掉TikTok这颗全球明珠，强迫它被另一家美国公司拥有，这在国际舞台上会是什么样子？

Gura: 所有这些都是相当前所未有的。国会从未强迫国际公司出售其业务的一部分。

我的同事丹说，他们这次可能也办不到。参议院以慢著称于立法过程…

Flatley: 我没有水晶球，以前试图预测国会会做什么时，我曾惹过麻烦。但除非参议院在这个问题上迅速行动，目前没有迹象表明他们会这样做。否则，这将陷入数月的谈判中，最终可能什么也不会发生。

**古拉：**我认为这是一个相当不错的安全赌注，至于国会的预见力，我认为这相当不错… [笑]

这一集由制作：朱莉娅·普雷斯；事实核查：娜奥米·吴；声音设计/工程师：本·奥布莱恩；编辑：凯特琳·肯尼、亚伦·爱德华兹和迈克尔·谢泼德；高级制片人：娜奥米·沙文和伊丽莎白·庞索特；执行制片人：尼科尔·宾斯特博尔