耶伦访华：财政部长谴责产能过剩，支持俄罗斯 - 彭博社

珍妮特·耶伦4月8日在北京美国大使馆发表讲话。摄影师：Pedro Pardo/AFP/Getty Images

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Big Take：耶伦警告中国存在产能过剩问题，俄罗斯（播客）

12:45

美中关系经历了数年的不稳定 — 包括贸易战、中国的零Covid政策以及在美国上空发现中国间谍气球。

现在，随着双方都渴望恢复合作，财政部长珍妮特·耶伦结束了对中国的访问，并对中国的制造业战略及其据称支持俄罗斯战争努力发表了强硬言论。

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*这是对谈话的轻微编辑转录：***大卫·古拉：**美国财政部长珍妮特·耶伦正在结束对中国的一次高风险访问。

**财政部长珍妮特·耶伦：**在过去的一周里，我有机会在一些对美国人很重要的问题上取得进展。

**古拉：**这是她在九个月内第二次访问北京，改善中美关系一直是耶伦关注的重点。

**耶伦：**毫无疑问，与去年同期相比，美中关系今天更加稳固。这并非是注定的结果。这是拜登总统对我的指导以及他和内阁加强与中国外交并维护关系的直接结果。

**克里斯·康登：**这对一位财政部长在外交事务中扮演如此重要的角色是异常的。

**古拉：**这是报道彭博社经济政策的克里斯·康登。他和耶伦一起前往中国。

**康登：**她在国外备受重视。她有着多年与世界各地的经济政策制定者、货币政策制定者打交道的悠久历史。而且她确实有实力。

**古拉：**尽管她此行是为了探讨世界两大经济体之间的合作机会，但她也没有回避解决一个重大的国家安全问题。

**耶伦：**我们继续关注任何公司，包括中国公司，在俄罗斯军事采购中所扮演的角色。我强调，这些公司，包括中国公司，不得为俄罗斯的战争提供物质支持，否则他们将面临重大后果。

**古拉：**在今天的节目中：与珍妮特·耶伦一起在中国实地报道，这可能是她作为财政部长最后一次访问中国。来自彭博新闻，这里是《大事件》。我是大卫·古拉。

**古拉：**珍妮特·耶伦此次访问中国正值一个较为平静的时刻。特朗普时代的不确定性加剧了美中关系的紧张，中国的零COVID政策加剧了这一点。然后，有中国间谍气球被发现漂浮在美国上空。美国军方在一年多前将其击落。

**恩达·柯兰：**当美国被迫做出回应时，中国显然也被迫做出回应，当它看到自己的一个资产被击落，就像在有线电视和Twitter上直播一样。

**古拉：**这就是报道全球经济的恩达·柯兰，他现在在华盛顿工作，之前在香港工作了十年。

**柯兰：**我是说，当时双方都被逼到了一个角落。事情总是会按照它发展的方式发展。

**古拉：**在那起事件之后，美中关系降至新低，并保持在那里数月。

Curran: 在任何层面，尤其是在国防和政府首脑层面，都没有进行任何沟通，对吧？

我认为双方都意识到他们需要在这里走到一起，尝试重新开放基本的通讯线路。这就是正在发生的事情。

Gura: 一个关键时刻是去年年底，拜登总统在加利福尼亚的一次峰会上与习近平主席坐在一起。

乔·拜登总统: 我们将继续保持并推动与中华人民共和国的高层外交往来，以保持沟通渠道的畅通，包括我与习主席之间。他和我一致同意，我们每个人都可以直接拿起电话打电话，我们会立即得到回应。

Gura: 就像一周前发生的那样，在珍妮特·耶伦的访问之前。白宫表示，拜登和习近平就一系列问题进行了“坦诚而建设性的讨论”。

Curran: 双方都同意，你知道，让我们在可以的地方交谈，在可以的地方合作，相当谨慎。当然，这可能涉及到毒品贸易，也许在气候变化方面做一些工作，但在表面之下，没有任何重大的地缘战略竞争问题消失。美国对中国竞争优势的担忧并没有消失。现在，你记得，在特朗普总统执政期间，我们出现了贸易战的引入，这让全球体系感到震惊。而这届政府在保持那些关税、实施出口限制、实施投资限制以及在整体上对抗中国方面一直相当强硬。它在保持那些关税、实施出口限制、实施投资限制以及在整体上对抗中国方面一直相当强硬。当然，从中国方面来看，他们正在公开招揽，如果你愿意称之为全球南方。当然，中国试图在可能的地方剥离美国的盟友。Gura: 中国似乎也在以一种他们有段时间没有做过的方式招揽美国商界领袖。你对此有什么看法，对于中国政府的这种举动？

Curran: 我认为这与中国试图表明他们对开放商业的想法是一致的。记住，对中国的情绪已经变得如此负面，不仅在安全方面，还在COVID零年。企业试图在那里运营，全球公司表示，“这非常困难。” 在尝试遵循COVID零政策时，存在很多麻烦。而在投资组合方面，人们想尽快把钱拿出来。这不完全是关于地缘政治的问题。这也反映了利率，但最终结果是对中国的情绪真的很负面。我认为中国政府现在明白了这一点，他们正在传递一个信息，“我们在这里；我们对生意敞开大门。”

Gura: 广告后：美国商界领袖向珍妮特·耶伦提出了一个问题，即美国公司与中国竞争对手竞争有多困难。

以及财政部长如何在美国总统选举之前保持脆弱的稳定，这可能会颠覆她制定的政策。

Gura: 我们回来了。在广告之前，我们正在讨论美国和中国希望如何在多年的紧张关系之后前进。

珍妮特·耶伦刚刚结束了她作为财政部长的第二次访华之旅。克里斯·康登为彭博社报道财政部门的新闻，当我采访克里斯时，他正在北京一家以美国啤酒花酿造啤酒而闻名的酒吧外等候耶伦。

**康登：**她在酒吧里和美国大使尼古拉斯·伯恩斯一起喝了一杯。所以那有点有趣。

**古拉：**我问他财政部长耶伦希望在这次旅行中实现什么目标。

**康登：**在这次具体旅行中几乎没有什么，他们真的试图将其作为一个更长期的过程的一部分来构建关系。他们正在建立关系，以防止问题的出现，并可能有助于解决他们希望改善的长期问题。此外，我必须重要地指出，有助于解决他们认为存在共同利益的问题，比如气候变化或为贫困国家减债。但是，我要多次使用这个短语，我认为对于耶伦个人来说，这是一个长期的游戏，她正在寻找一种方式。向中国人传达为什么美国对某些问题感到如此不满，不仅仅是我们感到不满，而是为什么我们感到不满。让我们提出，一种基于证据的案例支持。她是一位经济学家，她的大脑就是这样思考的。

**古拉：**她开始这次访问，收集更多关于在中国做生意的挑战的证据。

**康登：**第一次会议并不是与任何中国团体，而是与在中国做生意的美国、欧盟、日本和其他公司的高管们，只是试图让自己有所准备，这不仅仅是关于美国的抱怨，还有许多其他国家和这些企业都有这些困难。

**古拉：**多年来，美国一直指责中国向市场大量推销廉价商品。在这次访问中，耶伦向中国政府施加压力，关于所谓的“产能过剩”。

**耶伦：**中国现在已经变得太大，以至于世界其他地区无法吸收这种巨大的产能。中国今天采取的行动可以改变世界价格。当全球市场被人为廉价的中国产品淹没时，美国和其他外国公司的生存能力就会受到质疑。

**康登：**我觉得有趣的是，她来这里真的痛批了他们，但他们仍然在铺好红地毯。

他们真的很喜欢她。嗯，她被视为一位智者长者，有点学者气质，不是政客。她前来传递严厉的信息，但仍然像是，好吧，我们，我们，我们仍然喜欢你，珍妮特·耶伦，我们仍然会带你参加这些贵宾游览。所以即使她整天对产能过剩进行抨击，她仍然受到很好的对待。

**古拉：**她没有退缩。克里斯说耶伦不仅在产能过剩问题上打击中国，还威胁要更有力地回应任何迹象表明中国公司正在帮助俄罗斯。

**康登：**她对中国金融机构提出了非常明确的威胁，我想说，如果他们参与跨境交易，无论是作为出口商还是作为银行融资，那些交易将帮助俄罗斯加强其军工基地，当然，我们在谈论帮助乌克兰战争，她说美国人会对此采取行动。

他们会指定一个中国金融机构 —— 现在指定，听起来像是，你知道，美国对此有什么看法？美国在这一整个领域有一个非常关键的权力，那就是使用美元。

作为一家银行，要获得美元，你需要在美国设有分支机构或与在美国拥有联邦储备账户的银行建立对应关系，这样才能获得美元。如果没有这样的条件，对于世界上任何规模的银行来说，几乎等同于死刑。你的客户会很快离开你。

所以这对她的水平来说是一个非常严重的威胁。对中国金融机构实施制裁的想法。

Gura： 这是拜登政府最新实施的政策，但克里斯表示，财政部长贾内特·耶伦及其同事意识到在11月的美国总统大选之前他们能做的事情有限。

我问克里斯，这会如何影响耶伦达成交易的能力，考虑到未来几个月会发生的不确定性。

Condon： 嗯，我是说，这只是一个必须提出的问题。你知道，我谈论他们在玩一个长期的游戏。中国人可以玩一个长期的游戏。美国如何玩一个长期的游戏？我认为，从耶伦的角度来看，她认为取得进展的唯一途径是玩一个长期的游戏，她必须对最好的结果抱有希望。她在任期内尽自己的职责。她的任期将在一月结束。她能做些什么？她只能追求她认为最有效的路径，然后希望在离开这份工作后一切顺利。

我们将看看会发生什么。我不想让你留下时间。你知道，老生常谈时间会说明一切。但是，你知道，让我们说，如果拜登再次获胜会发生什么？他们将有机会继续这条道路。一开始会很艰难。但他们会有机会。

如果是特朗普政府，你知道，一切都未卜先知。并不是因为我在说他们缺乏继续下去的能力，而是因为，他们可能只是缺乏追求这个目标的意愿，这与耶伦认为是最佳追求方式的方式不同。

所以，对于这个问题真的没有一个很好的答案。我们只能等待并观察。

***古拉：***感谢您收听彭博新闻的Big Take播客。我是大卫·古拉。

*本集由杰西卡·贝克制作。由凯特琳·肯尼迪和克里斯·安斯蒂编辑。由亚历克斯·杉浦混音。*娜奥米·沙文是我们的高级制片人。我们的高级编辑是伊丽莎白·庞索特。尼科尔·比姆斯特博尔是我们的执行制片人。Sage Bauman是彭博的播客主管。特别感谢杰拉德·迪皮波。